Вечно в пути (Светлана)

Анастасия, отсюда вопрос: если терпим ради себя любимого, чтобы спастись, то это выбор в пользу Бога, или нет?))) Опять в свою пользу, похоже. Вот, А Lost Sheep, у меня та же проблема

Андрей, подозреваю, что за ради себя нового запала надолго не хватит, это стремление разобьется о серьезные препятствия. Боюсь, что естественное стремление к покою и благополучию окажется сильнее "стремления к себе новому". Пока стремление избежать наказания кажется мне наиболее реалистичным стимулом. Получается, потерплю сейчас поменьше, чтобы потом не мучиться вечно. Натурально, кому-то сделали "предложение, от которого невозможно отказаться" ))

Да, вопрос про смирение очень интересный. Одно дело, понять и прочувствовать, что ты такой весь грешный, другое дело - принять, что для очищения от этих грехов необходимы серьезные и продолжительные скорби и лишения. А то и пожизненные лишения. Болит у человека здесь и сейчас, а про любовь к Богу он еще ни сном, ни духом. Ради чего ему терпеть? Ради себя- так от этого надо отказываться. Ради Бога- а любви к Нему еще нет.

Ольга, тут Анастасия давала ссылку на Игнатия Брянчанинова, откуда становится ясно, что до любви к Богу даже начальному подвижнику - как до берега Индийского океана пешком. Пока человек не очистится от страстей, о любви к Богу речь не идет.

Анастасия, вопрос в том, нужна ли для смирения любовь к Богу, или смирение возможно само по себе, силами человека. Является ли смирение действием благодати, вот в чем вопрос. А то жил, жил человек для себя, а тут - бац- и смирился. Может быть "смирение" забитой овцы, может быть "смирение" раба перед хозяином, а может быть смирение святого. Между ними, безусловно, есть разница.

Ольга, я подозреваю, что любовь (к Богу особенно), это не чувство, это состояние. Чувства это лишь побочный эффект. Да еще это может быть побочным эффектом от любви к себе)) И любовь к Богу подразумевает готовность отказаться от своих детей или их благополучия во имя Бога, по Его воле.

Ольга и Анастасия, смотреть на любовь со стороны - это одно, а проявлять ее в жизни к людям и Богу - это несколько другое. Мне что-то кажется, что любить, это самое сложное из того, что может сделать человек, так как любовь есть полная противоположность эгоизму, т.е. текущей природе человеческой. Не могу увидеть задачи более сложной, чем полюбить Бога

Андрей, дело не столько в унынии, а том, что вопрос любви к Богу для меня сейчас актуален. Наверное, надо слушать совета A Lost Sheep, который говорит, что надо терпеть все с благодарностью Богу. А Бог сам определит, когда и какой кусок от меня "отодрать" для самоотречения

Андрей, здравствуйте! Я соглашусь с Вами, что самое большое и надежное человеческое счастье - это единство с Иисусом Христом. Но его еще нужно достичь. А сделать это непросто, и неизвестно, какая часть людей этого достигает. Одно дело рассуждать о том, "как космические корабли бороздят Большой театр", и совсем другое, когда дело доходит до практики. Любовь к Богу и людям проверяется на деле. Когда человека действительно задевает за живое, то эмоции, которые можно было ошибочно принять за духовность, улетучиваются, а остается то, что из себя человек представляет на самом деле.

Апрель, если можно, о самоотречении поподробнее, что оно из себя представляет. Насколько нужно человеку от себя отречься, и насколько это реально в действительности. Человек ради другого может пожертвовать частью чего-то своего. Но вот, когда ради другого надо ставить под удар возможность воспроизводства своего жизнеобеспечения, или отказаться от чего-нибудь действительно значимого для человека, то насколько реально человеку это сделать. В идеале, это нужно для самоотречения, но в действительности, сразу выяснится, что вся любовь к ближнему, особенно если это "дальний" ближний, быстро кончится. Как Вы это прокомментируете?

Анастасия, это ужас все, за то, что Бог претерпел такие мучения ради нас, можно быть Ему благодарным. Но это не делает человека любящим Бога. Похоже, примирить человека с реальностью может только любовь, а, поскольку такую реальность дал нам Бог, то только любовь к Богу. Потому как, почитаешь такие описания и придешь к мысли, что самое надежное человеческое счастье - это вообще не родиться. Потому как " Мне что-то не нравится здешний режим". И Богу бы не пришлось за нас мучиться.

Но лично-то Иисуса мало кто видел. Как полюбить не видевшим. Умом можно оценить Его милость, но это благодарность, а не любовь. А что касается заповедей, я потому и написала "попытаться" их соблюдать. Чтобы все соблюсти, действительно, наверное, нужно любить Бога. Остается вопрос, как это сделать. Даже любовь человека к человеку - это дар свыше, мне кажется. Тут, видимо, тоже нужен какой-то дар любви к Богу.

А может, смысл в том, что тот, кто любит Бога, тот соблюдает Его заповеди? Насколько точен перевод... Апрель, это, вроде бы, понятно. Человек по природе своей живет ради себя. Чтобы начать жить ради Бога, надо Его полюбить. Как перейти от любви к себе к любви к Богу? Заповеди можно пытаться соблюдать вовсе не из любви к Богу, а из любви к себе. Чтобы потом( после смерти) все было хорошо))

A Lost Sheep, а как Его любить-то вообще? Как полюбить человека, которого никогда не видел и с кем никогда не говорил... Никак. А с Богом то же самое.

Слава Богу за дождь, который Он послал московскому региону, а, может быть, и другим регионам, в которых после бесснежной зимы еще не было дождей! Все уже пересохло. Да еще и засушливое лето обещают. Не знаю, сохранит ли администрация тему. Можно было бы здесь поблагодарить Бога за все, кто что считает нужным.

А Вас духовник благословил беса с кишечника таким суровым постом изгонять? И как проходило его изгнание на 33-й день, как Вы поняли, что он вышел?

Николай, так лучше, выходит, вообще не есть?) А просфора на иконе Вам аппетитно-соблазнительной показалась до изгнания беса чревоугодия или после? Да, и еще вопрос: в чем смысл экспериментов с голодовкой? "Я вот о себе скажу, когда мне было 40 лет я решил в качестве спортивного интереса Великим постом..." "Если есть благословение, здоровье, то можно и поэксперементировать."

Мох, ради интереса я сходила в блог красавчега. Прочитала там все матерные диалоги. Было мнение, что это рисованная картинка.

А как же "Блаженны вы, когда будут поносить вас за имя мое"? А тут еще и не за имя Его поносят...

По телефону он с ними знакомился)) Точнее, они ему звонили. Автора в топку? Или Бог с ним?

Ольга, я Вас уверяю, людям с этого форума нет никакого дела до борьбы с православием)) А вот до баб им дело есть)))) У них другие проблемы в жизнии)))))))))))

Надежда, этот фрагмент был помещен на форум не для того, чтобы убедить православных, что духовник им не нужен)) Это шанс взглянуть на себя со стороны. Ибо перегибов с нашей стороны в отношении неверующих бывает иногда немало.

Надо сказать, что такая тенденция в человеке обычно останавливается серьезными скорбями. Ну очень серьезными. Когда он уже доходит до ропота на Бога)

Николай, хорошее в мире он вполне может видеть, судя по написанному им. А если он не сделал шаг в сторону Церкви, то это только Бог знает, почему. В любом случае, "искусственно" толкать в эту сторону бесполезно.

Николай, ну что мы все время в чужом глазу бревно выискиваем. Из наших глаз бревна торчат, да еще какие. "Нетрудно видеть, что эти добрые по своему люди попросту выбирают из вероучения то, что им удобнее выполнять, а именно – ритуалы, никого и ни к чему не обязывающие, и личного благосостояния нисколько не умаляющие. При этом заявляется, что благодать Божия (она, впрочем, и на самом деле существует) постепенно, эволюционным путём, сама по себе и причём без каких-либо волевых усилий со стороны индивида «преодолеет чин его падшего естества». Достаточно просто соблюдать обряды. Иными словами, это лукавое мировоззрение использует одну из самых высоких вер в мировой истории (возможно, самую высокую) просто как ширму для прикрытия своего общечеловеческого стремления к благополучной жизни. Бороться с этой изысканной формой лукавства и скрытой гордости решительно невозможно – супротив нас стоит теперь вся двухтысячелетняя махина христианской истории человечества – которое, тем не мене, христианским никогда не было и даже не будет (по сути, а не по названию). " Этот человек, кстати, ни благодати Божьей не отрицает, ни смысл христианства особо не искажает. Он как бэ понимает, что с точки зрения христианства он грешник.