A Lost Sheep

Муха и пчела в одном и том же саду обращают внимание на разные вещи, как известно. Вот с себя и начните, хранить Слово Его, верность Духу Истины, вместо того чтобы истерики устраивать по форумам. Сколько раз такое видел. Ах, вокруг все такие неблагочестивые, ах, куда бедняжке податься, только удалиться остается. Только непонятно, куда удаляться-то собираетесь? От себя никуда не удалишься, везде будет что-то не так, пока не поймете, что настоящая причина в самом себе )) Православие надо выбирать не какое-то там, а Христово. И никто в этом мире, даже сам сатана не может помешать человеку прийти к Богу. У нас же и святых полно, чудотворцев, практически наших современников, почему их пример вы игнорируете?

"Юпитер, ты сердишься, значит ты неправ", язычники и то знали эту простую истину. Неужели кто-то из святых, Сергий Радонежский, Серафим Саровский или Сам Христос, Которому мы призваны подражать, такими словами стали бы бросаться? Да хоть вокруг конец света настанет (а он когда-то и настанет), это все равно нам права на такое не дает. Вы только подумайте, вокруг нас весь мир, и всех живущих людей Бог терпит. И сатанистов, и бандитов и масонов-богоборцев и тд. Все видит, все знает и все равно милует, ждет и дает шанс покаяться. Вот и нам нужно так же. Хаяли всех патриархов, и в старые времена и в новые. Какие бы они ни были, их над нами Бог поставил, вот эту мысль прежде всего надо в голове держать. И даже нет смысла выяснять, правда ли это про часы, пыль и тд., нам бы в своей душе порядок навести, там же конь не валялся. А если будем требовать от других непорочности, Бог тогда с нас самих спросит не по милости а по справедливости, и чует мое сердце, мало не покажется... PS Кстати, Андрей, это у католиков папа наместник Бога на земле. В православии Патриарх это просто старший епископ.

Ну, Патриарх часто общается совсем уж с неверующими людьми. Вот как для многих неверующих вера представляется чем-то отрицательным. Монашество для них сродни ненависти к обществу и себе, по другому они не могут это явление объяснить. Приходится разъяснять что это совсем не так. Тут еще на контекст нужно обращать внимание. Апостол Павел же вот речь свою в Афинском Ареопаге начал со слов: вижу что вы особо набожные. При желании можно их истолковать, что апостол одобрил язычество ))

Шапки-то горят и на батюшках тоже )) Напомнила мне эта дискуссия, не так давно один зарубежный православный священнослужитель (доктор богословия) написал статью, где грамотно и толково обосновал, что нигде в Св. Писании и постановлениях Церкви нет прямого запрета на женское священство. Комментарии тут излишни. Может быть раньше и мужчины не в брюках ходили, но сегодняшние женщины в брюках - эта проблема гораздо глубже, они наследницы движения эмансипации и феминизма, а там уже корни совсем другие. Так что хотя бы по одной этой причине женщине сегодня нельзя ходить в брюках, я так считаю. Не говоря уже о соблазнах для окружающих и тд. Все крики по этому поводу скрывают только одно - нежелание выделяться из "коллектива". И батюшек это касается точно так же. Все время ходить в священнической одежде это тоже своего рода подвиг, и к сожалению, немногие священники это делают. В этой одежде уже так просто мирским удовольствиям не предашься, в ресторан там зайти пива попить, в кино или еще куда. http://p-blagovest.ru/chtenie/nv-maslov-zhenschina-v-bryukah--merzost-pered-bogom/

Уж поверьте на слово, известно. Насчет "откуда возьмется", может оно откуда-то и возьмется, но я с таким не разу не встречался. Обратных же примеров сколько угодно. Такое бывает, но лишь до тех пор, пока им не скажут, что одеться бы надо. И вот тут у них всё детство улетучивается и происходит чудесная метаморфоза в разъяренных фурий )) Из личных встреч одного батюшки. Разговор на выставке с заплаканной женщиной (семейные проблемы): - Муж такой-сякой, за женщину меня не считает, на диване валяется и тд и тд. Батюшка, скажите что делать, я все сделаю, в лепешку разобьюсь! - Хорошо, тогда для начала прекращайте носить брюки. - (шок, квадратные глаза) Нет!! На это я пойти не могу!!

Часто под этим предлогом люди не постятся, и даже не думают к этому приступать - главное же, что "Господь зрит на сердце". Равно как и продолжают упорно ходить в брюках в храм. А оно все в человеке связано, если ты в мелочах не можешь смирить себя до послушания Церкви, откуда там что-то большее возьмется...

Да, больная эта тема для иных женщин... Горит шапка известно на ком. В Оптиной на проходной регулярно скандалы на этой почве. Что примечательно, в выражениях апологеты "любви и терпимости" при этом не стесняются )) Это пожалуй справедливо только для святых. А в реальной жизни не стоит обманываться, в чем ты ходишь, то ты из себя и представляешь )) Также очень многое можно сказать о человеке по рингтону на его мобильнике. Как в храме зазвонит у кого, и всё - вот она душа нараспашку, без исповеди все видно ))

А что так просто - и сразу "в смятении"? В православии пример мы берем не с иерархов, а с Христа и святых. Это очень легко переключиться на какой-то внешний недостаток и свое бездействие тем оправдать. Вон они все такие-сякие, я значит весь такой несчастный в смятении - с меня и спроса нет. А спрос никуда не делся )) Заниматься надо своей душой, а не чужой. И на этом поприще всегда есть чем заняться. Враг же пытается нас отвлечь от внутреннего, переключая наше внимание на недостатки отдельных людей. А они действительно есть, и мало того - были всегда и будут всегда. Если бы Церковь держалась на благочестии людей, она бы прекратила существование еще в апостольские времена. Человеческий фактор и тогда был ничуть не лучше современного, те же страсти, те же грехи. Церковь же держится благодатью Божией. Вот нам и надо стараться эту самую благодать стяжать и хранить. А другие пусть за себя сами отвечают.

+7 (48442) 22-15-15

"Есть многое на свете, друг Горацио..." (с) Бывает и наоборот, не скрываются под маской, а учительствуют напропалую, хотя о предмете имеют смутное представление. Настолько смутное, что даже этого не понимают. Нет, как есть детский сад )) В детском саду разве все резвятся? Много чего надо, кому нос вытереть, а кому и по попе... ))

Все равно, наши форумные баталии по сравнению с реальностью - чисто детский сад )) Да и не будь анонимности, многим участникам нельзя было бы многого сказать, регалии только мешают. А так можно и поспорить, вот это я считаю для пользы дела правильнее.

Да ну вас, право, я далек от того, чтобы сердиться О каком уровне речь, простейшие же вещи, во времена свт. Феофана это в гимназии детям школьного возраста преподавали

Ну так о чем я и талдычу, значит самый простой вывод - Ваше понимание совести как-то расходится со свт. Феофаном. Значит надо смиренно учиться и разбираться, а не ломиться со своим мнением сквозь святоотеческое учение. Тут я, боюсь, уже не помощник, так как не могу знать что у вас там в голове и как уложено. На мой взгляд никаких противоречий нет. Есть частичка Божества в человеке. Бог непогрешим. Но поскольку Он нашу свободу не нарушает, глас Божий в нашей душе имеет, так сказать не решающий, а совещательный голос. А решаем мы сами, и хотя имеем совесть, но смотрим на нее как бы сквозь мутное стекло. И еще важный момент, нравственный закон, встроенный в человека от рождения, недостаточен. Это уровень Ветхого Завета, работает на уровне "око за око". Жертвенная же нравственность Нового Завета гораздо выше внутренней "естественной" совести и требует дополнительного внешнего критерия - новозаветных заповедей. Собственно, читайте дальше мою ссылку, там много чего про это всё сказано. Надеюсь на этом вопрос исчерпан.

Все что угодно, лишь бы ссылки не читать и на прямые вопросы не отвечать )) Я не говорил что голос совести это голос дьявольский. Я говорил, что голос совести часто заглушен голосом дьявольским. Еще раз напомню, что говорит слово Божие: "сатана преобразуется в ангела светла". Стать Богом нельзя, но притвориться можно, и для достижения его целей этого часто бывает достаточно. В житиях святых об этом немало сказано. Слышать не анализируя это ловушка для совсем простых. А вот слышать и неправильно анализировать это уже следующий уровень опасности, и он не последний. Будете смеяться, но человек духовно опытный и такую возможность не исключает. Для шибко грамотных бесы и Писание цитируют и св. отцов, благо знают это все наизусть. Все ересиархи, кстати, были исключительно образованными людьми. А вот это просто догматы, перечисленные в Символе Веры. Их проверять уже точно никак, только верить.

Ну ясно... Ссылку все же почитайте на досуге, там текста одна страница. Хоть общее представление будете иметь, Вам самому пригодится на будущее. Помоги Господи.

Вы ссылку мою читали? Что скажете? Там про какую совесть речь идет? Вас спросили, не рано ли сочинять акафисты прежде канонизации, Вы ответили - "Сам Господь учит нас слушать совесть свою и поступать по её велению ибо она глас Божий в душе человека. А душа людей через совесть просит молитвы за страдальцев". Или Вы не поняли, о чем был вопрос? Акафист это уже молитва кому-то, а не за кого-то. Разница ведь есть? Только надо еще суметь разобраться, кто тебе ответил, Господь или бес, "преобразующийся в ангела светла", попущенный за твою гордость. Вообще-то, различение духов это дар Святого Духа, довольно высокой степени подвижничества. А Вы даже понятия об этом не имеете, печально...

Нельзя в храме и при общественных богослужениях, а дома-то можно. Хотя с церковно-славянским языком его авторы явно не дружат, многое режет глаз. Церковно-славянский язык он очень красивый, не люблю когда его уродуют... Тут очень деликатный момент, нужно избегать крайностей. С одной стороны, помощь по молитвам убиенных отцов есть несомненно. С другой стороны, они не канонизированы и вряд ли это произойдет скоро, это официальная позиция Патриархии. Я лично им молюсь, но как бы "про себя" и с приговоркой "аще имеете дерзновение пред Богом", а в храме просто поминаю об упокоении. В этих вопросах забегать вперед не стоит, как мне кажется.

Нестыковка у Вас получается. Ясно, что Бог - всеблаг и голос Его тоже. Почему же тогда "широка дорога ведущая в ад и многие идут по ней"? Ведь благой глас Божий действует во всех людях без исключения. Как-то вы этот момент постоянно игнорируете... Вспомните, с чего начался это разговор. Вы сказали, что народное творчество в виде акафистов и икон это глас совести. Может это и так, но этим творчеством часто наносится вред Церкви, это знают все, кто хоть немного сталкивался с потоком этих безграмотных и местами чуть ли не кощунственных текстов. Комиссия по богослужебным текстам завалена грудами этих творений, и работают они так - просто берут и переделывают все по новой, потому что это гораздо проще, чем пытаться их исправить. У меня есть некоторые знакомые, которые этим и занимаются. В общем, глас Божий в человеке присутствует, но он завален грудами самости, и потому часто не достигает цели. А те, кто имеет об этом только теоретическое представление (не будем показывать пальцем), находятся в опасности, излишне доверяя себе. А если разобраться, то даже и теоретического не имеют. Вот, прочтите в качестве ликбеза отрывок из учебника по этой теме. Святитель Феофан вроде бы ту же самую совесть имеет в виду )) http://azbyka.ru/dic...yu_29-all.shtml

Это понятно. Если пользоваться вашей терминологией, то могу только заметить, что у большинства из нас голос совести заглушен самоумствованием. Опять же, все те кто делают зло, также следуют своему внутреннему голосу. Вспомните вот еще эти слова Господа: "Наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу". (Ин. 16, 2) - всё это также делалось "по совести". В этом и есть опасность, мало кто может отличить слабый глас Божий от сильного гласа самоумствования. На историю про женщину есть куча других из жизни, только про лже-совесть.

Андрей, не подумайте что я придираюсь, но напомните пожалуйста, где Он так учил? Я что-то такого не помню, возможно и правда забыл. Мы ведь уже говорили об этом раньше. Совесть можно слушать, когда она освящена присутствием в душе Святого Духа. Как вы понимаете, в нашем случае это типа когда рак на горе свистнет. В реальной жизни совесть дает весьма туманные советы. Все до единого безобразия, которые творятся в мире, совершаются с позволения чьей-то совести, никак иначе. Святые отцы учат, что в общем и целом себе верить нельзя. У нас в православии для этого есть духовник. Лично про себя могу сказать, что моя совесть много раз меня в болото заводила )) Касательно самодельных акафистов, ну такого понапишут, хоть стой, хоть падай. Радуйся, прикладом ударенный, радуйся в бочке увезенный, радуйся от крыс, ядущих людей, спасенный и тд и тд. Про то что на иконах изображают, вообще лучше промолчу. Понятно, что от души, и это достойно сочувствия, но здравый смысл слишком уж творцам изменяет, и все дело превращается в какое-то посмешище. В основном это потому что без благословения все это делается.

Ну, это в какой-то степени ожидаемо, ведь духовные потребности у разных людей разные. И простецы, которые мало что понимают в Писании, тоже спасаются Богу известными путями. В любом случае, тому, кто за эту работу примется, на благодарность рассчитывать не стоит. И от людей получит, и от бесов. Подвиг в чистом виде ))

Да собственно, православие на Руси уж 1000 лет, и ничего, улавливали как-то и спасались )) Вспоминается диалог одной бабушки и старца Амвросия: - Батюшка, я псалтирь читаю и ничего не понимаю! - Ничего-ничего, зато бесы понимают. В общем, делать надо, кто делать будет - неизвестно. Ситуация патовая. Ждем новых старцев Паисиев и Максимов Греков.

Да нет, просто речь о том, что в половине случаев необязательно исправлять текст, достаточно один раз уяснить для себя, что это значит. Мы же в современном мире безропотно учим, что такое провайдер, брокер, компьютер, принтер и тысячи других непонятных слов, тут же почему-то настойчиво требуется русификация, хотя ее ой как трудно бывает грамотно осуществить. И еще раз, святые отцы говорили о грамотном и бережном исправлении текстов. Кто сейчас за такое возьмется, я лично даже не представляю...

Собственно да кто против-то, если проблемные места (а они действительно есть) будут грамотно и благоговейно скорректированы. Так ведь никто не в состоянии это сделать, как я погляжу. Либо с первым проблемы, либо со вторым...

Ну если духовник благословляет, тогда надо по благословению поступать. Батюшки разные бывают, со своими проблемами. Но ведь семью и родителей не выбирают, какие есть, с такими и жить. Всё это промыслительно так устраивается для нашей пользы. Практически всегда враг для решения какой-то проблемы пытается сорвать человека с места, лишить равновесия, заставить куда-то сбежать, тогда как гораздо проще и результативнее было бы потерпеть и смиряться. Строгий батюшка тоже промыслительно попадается на нашем пути. Бывает, не попостились люди как следует, не помолились, на вечерней службе не были, или еще что-то там - и вот приехали в монастырь, а их к причастию их не допустили, а то и епитимью добавили. А рядом таких же точно допускает другой иеромонах. Обижаются и начинаются заявки типа: "А я сейчас пойду к другому батюшке, и он меня допустит!" И идут, и их допускают, но это серьезная ошибка, так как все это было не случайно.