A Lost Sheep

Ну да, проект документа, который готовился для Архиерейского собора 2013 года и был на нём официально принят. http://www.patriarch...xt/2775107.html Впервые Церковь официально своим соборным голосом говорит это государству. Это огромный шаг вперед, и теперь на этот документ можно ссылаться как на официальную позицию Православной Церкви. А ответы на все вопросы жизни мы не можем сразу оптом получить, разве это не понятно. И это касается не только паспортов и карт. Вся наша жизнь это череда решений. Если человек живет не по-христиански и Богу в малых повседневностях неверен, так зачем говорить о глобализме, печать антихриста у него уже и так на лбу...

Форумчане, вы первый пост этой темы хоть перечитайте )). Вот это и есть позиция Церкви, и на мой взгляд достаточно прямая и четкая. Лично меня не может не радовать, что Церковь наконец-то в официальном соборном документе заявила о своем беспокойстве на тему глобализма. Это уже очень серьезное достижение.

А я про географию и не говорю. Просто в силу многих причин на западе присутствие православия невелико, и в целом бездуховность населения там на порядки больше. Явление, о котором я говорю, хорошо известно и ярко выражено. После перестройки сначала тамошние "целители" хлынули было в Россию, но быстро поняли, что тут им не место. Сейчас почти не приезжают уже.

Мутная тема. Нет таких людей, у кого это "исторически сложившееся". Мы все от Адама и Евы происходим... Повреждения и истощения конечно же есть у всех людей на свете, разве что немного по-разному проявляется. В какой-то степени, ярко выраженный негатив это даже хороший признак. Вот скажем на западе, где благодати нет и бесам привольно, там и экстрасенсы делают всем "хорошо". А стоит тем же целителям приехать в Россию, так сразу начинаются сплошные проколы и осложнения. Потому что Бог не попускает вводить людей в заблуждение, чтобы было ясно, откуда ноги растут.

Да уж, не может же это быть настолько просто. Или сильно нервничают люди, что уж до такого дошло... И заранее еще предупредили... А какие документы фальсифицировать собрались?

Да, взгляды иных членов Комиссии достаточно специфические. В процессе работы им пришлось просеять десятки тысяч уголовных дел, стать свидетелями множества отречений от Христа в той или иной форме. Пришлось вырабатывать какие-то критерии канонизации, которые в чем-то безусловно небесспорны. Потом еще есть такая тенденция среди маститого духовенства - продавливать канонизацию своих родственников, среди которых много пострадавших от советской власти, но в плане канонизации они безнадежны. Причем в процессе продавливания используются абсолютно все методы, включая силовые. В общем, к чему я это всё. Комиссии по канонизации приходится очень трудно, поэтому немудрено, что у них некоторое профессиональное "огрубение" имеет место. Они крайне скептически относятся к любым чудесам и народному почитанию, надо сказать, тоже не без основания. Можно по-разному к этому относиться, в чем-то их можно понять, помолиться за них. Возможно и правда, в данных случаях лучше перестраховаться. Может иной человек и не будет прославлен здесь, зато у Бога он прославлен с самого начала. И если Богу будет угодно, прославление воина Евгения и оптинских отцов земной Церковью произойдет по-любому. P.S. Кстати, убийца трех иноков их убил именно как служителей Божиих, не имея к ним ничего личного, а чтобы "досадить Богу" - он сам на допросе это неоднократно говорил. Поэтому тут все совершенно очевидно. И потом, на самую Пасху умереть, да еще так, чтобы весь православный мир об этом узнал, и сколько людей через них пришли к вере... Нет, если бы их смерть была карой за грехи (каковое мнение тоже высказывалось), то она была бы явно не такой прославляющей.

Не стоит опыт, даже такой негативный, как у Евгения, воспринимать как приговор, мол и дальше в этом направлении движения быть не может. Лучше это считать уроком, нам уроков надо ой как много, прежде чем розовые очки спадут. В этом есть и хорошее, мы с болью лишаемся наших иллюзий, зато правда Божия начинает становиться видна, а она гораздо лучше )) Есть и другие монастыри, может Господь так и устроил, потому что не место человеку именно в этом. И в Оптину приезжают много людей, а остаются единицы.

Ну хорошо если так, хотя действуете схожими методами, да еще и появляетесь с такими темами в аккурат к началу Великого Поста )) Для начала, все православные люди веруют во святую, соборную и апостольскую Церковь, так написано у нас в Символе веры. Поэтому данному вопросу о мощах у православного человека возникать и смысла особого нет. Церковь решила этот вопрос уже давно. Но если даже и возник такой вопрос, давайте разберемся. "Многи скорби праведным, и от всех их избавит я Господь Хранит Господь вся кости их, ни едина от них сокрушится". Начнем с того, что речь тут вообще не идет о мощах, а о костях живых людей. И общий смысл цитаты в том, что Господь сохранит праведника от бед. Теперь возьмем, скажем, апостола Павла. Он был казнен отсечением главы. При такой казни, как известно сокрушается шейный позвонок, то есть одна кость да сокрушилась. Что отсюда следует, что апостол Павел не праведник, или что Господь нарушил обещание хранить его кости? И в истории было просто бесчисленное количество казненных, искалеченных и замученных христиан, которым сокрушали кости. Но они теперь прославлены в лике святых, как мученики. Верность Писания мы сомнению не подвергаем. Праведность апостола Павла и мучеников - тоже. Противоречние? Ничего подобного, просто отсюда следует, что смысл этой цитаты нельзя понимать буквально. Священное Писание глубоко таинственно, и особенно Псалтирь. Св. отцы говорят, что здесь под костями подразумевается некий внутренний "скелет", стойкость в истине. И вот эти-то "кости" в праведниках и не были сокрушены. Если с человеком благодать Божия, то никто на свете эти "кости" сокрушить не сможет. Так что в данном толковании все сходится просто замечательно. Беда сектантов в том, что они изначально оторваны от соборной и апостольской Церкви Бога Живого, которая есть "столп и утверждение истины" (1 Тим. 3, 15), а человеческий разум без благодати помрачается, лишается источника истины и оказывается неспособен вместить глубину Писания. Вообще в основе почитания св. мощей лежит тайна воплощения Бога в человеческом теле. Кратко вот есть небольшая статья, подробнее тоже информации немало, как уже было сказано выше.

Видите ли, у православной Церкви основа вероучения лежит в Священном Писании и Священном Предании. А вырывать цитаты Писания из контекста Предания - как раз не православный подход, а протестантский. От кого вы хотите защищать почитание мощей? Получается, что в нашей Церкви мощи не почитают, что все наши храмы стоят на поруганных мощах?

Очень объемный вопрос. Изначально отделение частиц мощей было вызвано тем, что христианские храмы воздвигались на могилах мучеников. Позже, когда храмов стало очень много, стали в основании каждого православного храма (точнее его Престола) помещать частичку мощей мучеников. То же самое в антиминсе. У многих мучеников сохранились только отдельные части тела, которые удалось спасти от уничтожения. Наберите "разделение мощей" в гугле, информации по теме полно...

Кстати, у очень многих монахов родители были категорически против их ухода из мира. Если бы их слушались, то монахов было в разы меньше ))

Мне кажется такие ситуации надо проговаривать. Мол мама, мы тебя любим и ценим, ты нам близкий и родной человек, мы всегда рады тебя принимать, но командовать ты в нашей семье не будешь. Спокойно, корректно, доброжелательно, но твердо. Будет вопросы задавать, почему у вас так? Ответ: в семье глава муж, он так решил (Писание на эту тему прямо говорит, что глава жене муж). Тут в дебаты вступать и не требуется.

По факту, в Оптину приходят и в 50, и в 60, и в 70. Был бы человек, остальное - не вопрос... А то был один такой раб Божий средних лет, каким-то образом умудрился перехватить лично о. наместника и давай ему условия ставить. Во-первых, мне отдельную келью, во-вторых, чтоб от всех послушаний освободить, ну и тогда я так и быть подумаю насчет в Оптиной поселиться. Что ему о. наместник ответил, осталось за кадром, да уже и не так это важно. Общее направление понятно ))

Вопрос, как и всегда, заключается всего лишь в чувстве меры... Чтобы не бросаться бить стекла с криками "долой антихристов", так только хуже будет. Касательно нецерковных, не раз уже от них слышал: скорее бы все документы были электронные, так жить удобно будет. Хотя многие действительно боятся, да и правильно делают. Концлагерь будет еще тот. Но так задумано, что люди сами будут просить, чтобы их защитили. Для этого и существует такая штука, как терроризм.

Совершенно верно, классика жанра, что называется... Но пока это им не вполне удается. Церковь все-таки говорит на эту тему.

Все бывает в жизни, но вы же вот разобрались. Так и большинство православных людей разберется со временем и с помощью Божией. Просто нам всем бывает полезно споткнуться и нос себе расквасить несколько раз... Опасно тут обобщать, мол раз есть ревнители не по разуму - так значит и сам предмет их ревности того не стоит. А ничего подобного, так запросто можно с водой и ребенка выплеснуть...

Просить Бога воздать кому-то - это не по-христиански. Лучше просить Его об их вразумлении и спасении. Любая магия бессильна перед силой Божией, потому ничего она там не разрушает, больно много чести бесам... Надо просто молиться, соблюдать посты, исповедоваться и причащаться, и со своей стороны себя вести по-христиански, и всё - пальцем не смогут тронуть. Если обсуждения кончаются конфликтами, так и нечего особо обсуждать. Св. отцы при появлении бесов запрещают и слушать их, и говорить с ними. Это конечно не бесы, люди, но находящиеся под их влиянием. Так что, просто вести себя нейтрально по возможности, стараться не реагировать на провокации. Книги по психологии лучше вообще не читать, они в основной массе созданы для подмены Бога, что лишает смысла вообще всё. Вот "Невидимую брань" Никодима Святогорца лучше прочтите. Сложный у вас случай, но тем более - ничего кроме силы Божией не поможет, так что нужно идти путем как св. отцы заповедуют. Тем более, что уже тыщу раз все это на практике проверено, работает как часы.

Насчет сектанства, ненависти и отрицания Церкви это расхожий штамп. Я общался с разными сторонами в этой полемике и никакой ненависти от сторонников скажем о. Рафаила не оущущал. Зато с другой стороны яд чувствуется достаточно хорошо, хоть и завуалирован всякими правильными фразами. Каждому человеку все равно рано или поздно придется принимать решение по этому вопросу. За чужой широкой спиной не отсидеться, так уж все устроено. И провокаторы тоже присутствуют, без этого никак, слишком важная тема. Пусть себе строят иллюзии, что на что-то влияют. ))

В чем состоит Промысл Божий, знает только Бог. Люди взяли на себя подвиг ради Бога, и в любом случае с Его стороны это не останется незамеченным. Если человек идет на подвиг по страсти, этот подвиг не увенчивается, как говорит Писание, но результат какой-то будет по-любому. Это слишком индивидуально, чтобы нам со стороны выносить свои оценки.

Замечаю, что сейчас развелось много таких вот книжников. Одному поминовение на Псалтири поперек горла, теперь еще один. Как говорится, ради красного словца не пожалеют и отца... Чтобы судить таких людей как о. Рафаил, надо прожить такую же подвижническую жизнь для начала. Со стороны этот процесс оценке не поддается. По этой же причине внутренняя жизнь монастырей, какая бы она ни была на первый взгляд, все равно движется Промыслом Божиим. На эту тему лучше судить поострожнее.

Кстати, в житии какого-то афонского старца я читал о точно таком же эпизоде. Когда он был еще послушником, ему велели выпрыгнуть из окна, и он остался невредим. Видно старец в том случае был настоящим Жаль, забыл, где читал...

Как-то эти выкладки далеки от реальности. Разве у всех современных духовников есть дар рассуждения? Пожалуй только у единиц, если дар рассуждения понимать в святоотеческом смысле - как один из высших даров Св. Духа. Остальное большинство приговорены, получается? И кто будет оценивать, насколько послушание есть "плод добровольного и свободного выбора", чтобы принять решение о допустимости или недопустимости властвования?

Да, список огромнейший, но частички вынимают на всех длительных требах. Вы плохо представляете процесс, там не то что батюшка, там их человек десять этим занимается, а бывает и больше )) Кроме того частички вынимают и во время вечерней службы, а погружают их в Чашу уже на Литургии. Это распространенная практика во всех монастырях, в той же Троице-Сергиевой Лавре, по образцу которой делают так и в Оптиной. И еще важный момент, часть синодиков действительно читается в храме, а в алтаре священник в это время вынимает частицы и молится о "всех зде поминаемых", так делалось еще в старые времена, и Старцы Оптинские говорили, что это тоже полноценное проскомидийное поминовение.

Потому что православные не склонны профанировать этот вопрос. В Новом Завете мы обязаны возлюбить ближнего даже не как себя (то был Ветхий Завет), а как Бог нас возлюбил. Это Он Сам сказал: "Заповедь новую даю Вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга." (Ин. 13, 34). Вот в этом вся и новизна этой заповеди. А любить как Бог - задача непростая, распятие в буквальном смысле. Кто пробовал, тот знает... Насчет веры, так "вера без дел мертва есть" (Иак. 2, 26). А дела обычно требуются таковы, что на пределе сил. Это у нас православных, у других не знаю как там...

Мышца это действие Божие вообще, Промысл Божий, иными словами говоря. А там и замысел и действие, все вместе.