A Lost Sheep

Ангелы же не сами по себе это делают, а по воле Божией, от Бога никакой лжи не исходит. А вот бесы да, те чисто для лжи этим пользуются.

Может, отказа и не было, сами родственники не стали отпевать да и всё. Хотя знаю случаи, когда умерших от алкоголизма и наркомании не отпевали, такое тоже бывает.

да, ангелам как раз это свойственно в первую очередь, а те другие только подражают. Но тоже этим достаточно активно занимаются, там где им попущено бывает...

Я пока что, по совокупности всего прочитанного, придерживаюсь такого мнения, что умершие сами могут контактировать с живыми только, если им на то дана особая благодать от Бога. В частности, это относится к святым, которые слышат наши молитвы и им дано ходатайствовать перед Богом о молящихся к ним. Основная же масса усопших такого не может. А явления умерших это дело ангелов, которые по особому Промыслу Божию являются в их виде, чтобы побудить нас молиться за них.

Да не про то там была речь, а о том, что если обычный среднестатистический, так сказать, человек возьмется за эти дела, у него практически с гарантией ничего не выйдет, а вот "обратка" прилетит с большой вероятностью.

да, действительно безобразие, и это было уже на грани карательных мер, о чем я предупредил прямо там же.

да, с помощью истинного поста и истинной молитвы, и в конечном счете, силой благодати Божией, все верно ) Без благодати даже и думать нечего. А воздержание от скоромного и чтение правил это совершенно не самоцель, это только костыли, устроенные Церковью для помощи слабому человеку, чтобы стяжать ту самую благодать.

спастись тоже невозможно человеку, но для того и благодать Божия через Церковь подается нам. С ней все возможно, хоть и не сразу, и с многими скорбями Болезни телесные и душевные тоже определенно имеют свое место в Промысле Божием о каждом конкретном человеке.

Что значит, "только" поста и молитвы. Пост это намного больше, чем воздержание от скоромной пищи, а молитва - нежели чтение келейного правила. Если есть примесь гордости, это уже не тот пост и не та молитва

ну да, приходят вот, и мол мы не виноваты, это все плоть такая-сякая. ) А она не виновата, эти проблемы в душе у человека, и они до самой глубокой старости остаются. Ну не знаю, Господь вот сказал, что род сей постом и молитвой изгоняется. Более того, сказал что изгоняется только молитвой и постом. Значит достаточно.

Это да, но я бы сказал, по крайней мере по своему личному опыту, что в большинстве случаев причины осквернения все же греховные. Организм вырабатывает, что ему положено, но не зря же посты придуманы, а пост это не временное событие, пост и воздержание это вообще духовное состояние христианина, в котором он должен находиться постоянно. Но такого мы про себя сказать никак не можем. Виноват не организм, а то, что мы им неправильно и греховно пользуемся. Неумеренность в еде и питии, объедение и лакомство, замедление в блудных помыслах, излишние разговоры и смехотворство, гордость и осуждение - вот основные причины осквернения, и у современных людей, боюсь, они доминируют. А прочие причины это сейчас скорее редкость. Так что, в случае осквернения человеку лучше не отмахиваться "это все естественно", а внимательно поискать в себе причины, и они обычно находятся.

По мере духовного роста человек уже более-менее может определить сон вещий или от врага. Вообще, в православии у нас принято снам не верить, можно просто принимать к сведению, но ни в коем случае не строить на них какие-то далеко идущие выводы. это называется чаще не воля Божия, а попущение Божие

и можно, и нужно, да хоть своими словами. И потом, есть же в конце утренних молитв поминовение ближних, там всех и поминайте

да, именно так. И потому что сталкивался именно с таким состоянием людей, о котором писал выше. От чего и хотел бы предостеречь. Печально наблюдать людей с пачками записок в руках, ругающихся друг с другом в очереди к свечному ящику, или того хуже - к Причастию.

Один старец жил в скиту. Однажды, придя в Александрию для того, чтобы продать свое рукоделие, увидел он молодого монаха, вошедшего в корчму. Старец опечалился и остановился возле корчмы, дожидаясь выхода монаха, чтобы побеседовать с ним. Только молодой монах вышел, старец, взяв его за руку и, отведя в сторону, стал говорить: “Брат, разве ты забыл, что ты облечен во святую одежду? Или не знаешь, что ты еще юн? Не испытал еще того, как много козней строит нам диавол? Не знаешь ты, как много вреда для иноков, проводящих время в городе, от того, что они здесь видят, слышат в различных сценах городской жизни? Вот ты без зазрения совести ходишь по корчмам, слышишь и видишь там, чего бы не хотел, и встречаешься там с женщинами. Пристойно ли это тебе? Умоляю, не делай этого, иди лучше в пустыню, где ты можешь получить спасение.” – “Ступай-ка себе, старче! Бог ничего не желает, кроме чистого сердца,” – отвечал молодой инок. “Слава Тебе, Господи! – воскликнул старец, подняв руки к небу. – Пятьдесят лет я прожил в скиту, а чистого сердца еще не стяжал, а ты, юный, шатаясь по харчевням, достиг чистоты сердца! Бог да сохранит тебя и меня, да не посрамит в уповании моем!” – сказал на прощание старец. (Луг духовный).

Я не сильно вдаюсь, что там программисты нарулили, есть эта функция в движке, так почему бы ей не работать ) Лично я ей пользуюсь регулярно, помогает быстро находить темы, в которых что-то сам писал, созданные новые темы и тд. Не будешь же по всем разделам лазить, кто где что написал, а тут все в одной ленте, удобно "Большой брат", конечно, тут не при чем. У него другие методы слежения, более продвинутые, нежели скромный форум )

Мы мыслим строго в понятиях времени "раньше-позже", "до и после", "причина-следствие", отсюда у нас некоторая запутанность в подобных вопросах. А Бог вне времени, Он просто все это знал заранее, еще до сотворения мира уже знал, как все будет. Потому и мир, и человека сотворил уже определенным образом, с учетом будущего, и закон Свой установил тоже сообразно.

Конечно, знают.

Если пользователь заходит в анонимном режиме, то он не отображается в списках присутствующих, соответственно не меняется и дата его присутствия.

Кому-то можно, кому-то нельзя, все люди разные. Думается, что пользы особой от этого не получите, это если с духовной точки зрения.

Перенес сообщения в эту тему, как просили ) Ну, добре. Я все, что по заданному вопросу должен был сказать, сказал. Надеюсь, дойдет по адресу )

Не очень понимаю, почему вы на свой счет это приняли, речь шла не о вас конкретно, а о распространенных заблуждениях в церковной среде, и этот текст явно из этого же вида, потому и отписался. Я не о том, что молиться за усопших не надо, я о том, чтобы это делать правильно. Бога живого просить, а не на кнопки нажимать.

да, но это правило, которое читается всю жизнь каждый день, и там не обещается никаких "быстрых достижений" типа вот такого, что я нашел в интернете по следам вышеупомянутого текста: За три (3) Литургии, когда служатся они о душах усопших, Ангелы Божии молятся пред Престолом Божиим. Испрашивают милосердия Божия; просят Господа повелеть Ангелу войти во ад и окропить грешную душу святою водою. · Еще три (3) Литургии – Ангелы молятся и умоляют Господа, и благословляет Господь Ангела Своего причастить и вывести грешную душу на свободу. Ангел берет частицы, летит и погружается во глубину ада, опаляя свои крылья, несет несчастной душе Святое Причастие. · Еще десять (10) служб – Ангелы просят Господа повеления подвести грешную душу к вратам ада. · По двадцатой (20) службе Господь благословляет вывести душу на свободу. · На двадцать пятой (25) службе – Ангелы вывели души черные, горелые головешки. · На тридцатой (30) службе – снова Ангел окропил обгорелые души святой водою, дохнул и сказал им: «Покрывайтесь кости плотью и кожею человеческою, и войдите в себя». · На тридцать пятой (35) службе – Ангел Божий принес чистое белье, одеяния и облек их в одежды светлые. · На тридцать шестой (36) службе – Ангел Божий повел их к дверям Рая. · На тридцать восьмой (38) службе - Ангел привел их к Престолу Божиему. Ангел Божий, со всеми душами чистыми, пали ниц пред Престолом Вседержителя и благодарили Господа за Его милость, как были научены Духом Святым. Два дня стояли души пред Престолом Господа нашего – радовались, плакали, молились, благодарили родных, что не забыли их на земле, обещали Господу молиться о них. Господь благодарил Ангелов Своих, благословил души усопших. · На сороковой (40) службе – Господь говорил: «Милосердием своим и молитвами Святой Нашей Церкви, спасают живущие ныне на земле, души умерших сродников своих из огня адского. Четыре колена и три колена земных спасены будут за милосердие ваше к умершим сродникам вашим, и введены будут в обители Рая». И еще сказал Господь Ангелу Своему: «Всели души эти в обители райские, а ключи от обителей, приготовленных милосердным потомкам их, находящимся еще на земле, вручи душам сродников их, освобожденным от мук вечных, для хранения до времени, когда и те придут по велению Моему». И когда Ангелы Божии, вручив ключи душам спасенным, ввели их в обители райские, то все Небесные, с превеликой радостью воскликнули: «Радуйтесь люди и веселитесь!» Аминь. Просто слаще меда, да там и еще много чего есть, не менее многообещающего ) Очень даже понятно, когда пообщаешься как следует с не очень воцерковленными прихожанами, которые в основной массе именно так и относятся к этому всему. Мы все торопимся, у нас дела-работа, надо чтобы быстро и эффективно, как сегодня все вокруг делается. Надо подать сорок записок в семь монастырей, прочитать сорок канонов-акафистов и дело сделано. А потом забросить это дело на годы с чувством выполненного долга.

посмотрим, что можно сделать

на мой взгляд, что-то сомнительный этот текст. Вообще, давно известно, что в чинопоследованиях из большого "Требника" свт. Петра Могилы прослеживается западное влияние, поэтому отношение к этому требнику неоднозначное. А этот конкретно текст вызывает еще больше вопросов, налицо католическое тяготение к определенному числу повторений, тогда как православие больше внимания уделяет смирению молящихся. Как просто, 20 раз прочитал определенный текст - и всё, груз наследственных болезней ушел, без понимания, откуда он взялся, без исправления причин, без работы над собой. Нет, так просто отделаться не получится )