Мария Ш

Открывается святым Сам Бог. А смыслы, которые открывались святым отцам вселенских соборов по Его Благодати, выражены для определения границ Церкви. На этот спасительный Корабль пускают даже младенцев и скудоумных, что никак не умаляет трудов святых Отцов.

Мученики проливали свою кровь за Христа разные, не только "подкованные", но - именно за веру в этого конкретного Христа, Богочеловека. Вы продолжаете грубить. Воля ваша. Не отказались, а пока не решаются. Важна ведь цель - проговаривать ли для себя - с целью усвоить, выучить.. при отсутствии понимания... отвечать ли вопрошающим ( человек может получить неожиданный вопрос, к которому не готов). Поступать ли в учебное заведение, ... может быть этих побудительных мотивов нет. Скорее всего и священник не проповедует, а только на форуме Света, может, и узнала, что такие слова бывают.. не знаю, какая тут проблема. И вы не знаете. В символе веры слово природа есть? Христос есть воплощенный Бог, безгрешный Человек. "Сугуб естеством" - слово природа в догматике есть.

Возможно в том, что с пониманием очень туго. Отрок Варфоломей элементарных вещей школьных не схватывал... Никто и не отрицает. Инвалид, к примеру, крестившись, не обязательно перестает быть таковым. Причащают ведь и младенцев, и ущербных взрослых а Плоть и Кровь Христа "ум питает странно" - это в результате может помочь усвоить значение технических богословских терминов, но.. знание о них, хоть и важно и помогает делу спасения.. лишь частично говорит нам о Боге, Который дается нам в Причастии. Доктринальные знания не играют решающей роли в деле спасения, поскольку лишь отражают нечто о Боге, ничего не изменяя в Нем.

Красота! Конечно, не противопоставляется. Зачем грубить? Человек сказал, что пытался читать, но ему не понятно. Может быть когнитивные способности не позволяют.. мало ли что. Может надо проявить больше упорства.

Вот! Может и не надо оперировать) Хотя информация об этом доступна. Для окружающих нас неверующих людей не важен этот термин, мы свидетели не терминов, которые очень важны, конечно, но любви Божьей.

Человек не может все понимать о Троице. Но надо верить, что все, что открылось Духом Святым Церкви соборне - истина. Когда я крестилась, совершенно ничего не знала о Православии. Знала только Св.Писание как мирской человек. Почувствовала - что мне надо сюда, в православную Церковь. Отче наш знала, символ веры выучила по заданию батюшки. Этого было достаточно для крещения. Но спроси меня, православную, тогда о чем-то, - ... сейчас уже яснее стало. Не смущайтесь. Просто почитайте о каждом положении Символа Веры. Там за каждым словом стоит история и соборный труд св. Отцов.

Они не православные.

Сегодняшние копты несут последствия раскола. Они не ересиархи, а потомки. Сейчас, как говорит Владислав, у них нет такого духовного лидера или богословской школы, чтобы можно было надеяться на диалог.. но.. дай Бог, будет

Ладно, Юрий, оне меня просто пожалели. Что тут сделаешь... хорошо

Там написано то, что содержит догматик. Не страдаю) Да! Без размазыванья всяко лучче. Редко, когда дельный совет получишь.) Так бы и жили

Над этим уже потрудились православные участники собора. Одно дело озвучивать позиции, другое дело "отстаивать" их в условиях беседы, когда никакого нападения на догматы православия не происходило. Пока мы говорим, что у них что-то просто, некоторые из них просто жизни свои за Христа отдают. Но православные здесь мы. Да. Верен. Переведите дословно. Можете результатом не делиться. Удачи? Если буквоедствовать до конца, то имейте в виду - у православных христиан не принято этого желать. Осведомитесь. Божьей помощи

Эх, а как радостно вспомнить Святителя Спиридона и плинфу)

)) во всяком случае вашу попытку просвятить даже после моего пояснения, что сама принимаю все 4 халкидонских отрицания и все догматы Церкви разделяю, считаю братской. Да, было бы хорошо. Иначе зачем? Богословскае труды всем и без этого форума доступны. Ок. Кто бы это ни сказал - дело не в авторитете совсем - в этом есть смысл. Ради гадости вы выразили ложное опасение. Кому нужны были эти слова - вам, мне, форуму? Мучаетесь - поставьте в игнор. С учетом - да, правда. А сам по-себе термин как термин. Я удивилась, что вместо альтернативного ( более подходящего? ) перевода догматика 8 гласа, последовали тексты и ссылки, как бы защищающие нашу православную веру. Догматик же, а не мои слова. Это был мой ответ на вопрос Андрея. Сказано было один раз. И это правда. Уж как могу. Будете и дальше до совершенства меня доводить? Интересно, если некто благодарит Андрея, и других за информацию, это значит, что ранее этот человек, находясь в Церкви, верил иначе? Хорошо бы им использовать то же, что и мы и быть православными и по слову, и на деле. Аминь

Да, цитаты - это лучшее, что у вас получается пока. Но ведь святых вы читаете, наверное, для подражания им, для стяжания Духа, Который стяжали они. А значит со временем появится больше сходства. То есть не для демонстрации ортодоксии, а для деятельного православия. Петр Великий для того и велел говорить не по писау, чтобы дурость каждого видна была. И немощи преодолеваются практическим путем. Иначе можно красоваться цитатами вплоть до Страшного Суда... попугая тоже можно научить говорить "слава Богу за все", а схватит кот, закричит по-своему. Отец Элостшип, если находите, что мои слова недопустимы на этом форуме, прошу удалить их и меня, если сочтете нужным.

Греческое слово "миа" допустимо понять как единое, композиционное. При котором человеческая и божественная природы соединяются указанным на соборе образом. А не иным. Если мы единовременно нажмем две клавиши, то получим один звук. Слово созвучие ед числа, а подразумевает множество. Если мы говорим о св. Троице в единственном числе, то не отменяем Ее Лиц. И не смешиваем Их. Если мы говорим о Христе , Сыне Бога Живаго, пришедшем в мир, не надо брать правосдавного человека "за пуговицу", подозревая в нем ересь. Прошу заметить. Есть споры межконфессиональные и подобие их внутри конфессии. Сама здесь не спорю, что бы кому ни казалось. А пытаюсь понять, что может вызвать непонимание и разногласие. Прошу простить, если кого ввела в раздражение. У вас никто не отнимает катехизиса

Это и моя вера тоже.

Андрей). У нас с Вами одна вера: Христос есть совершенный Бог и совершенный Человек. "Бог стал человеком, чтобы.. см Афанасия Александрийского.. Или вы продолжите настаивать, что не одна?

Аа.. спаси Господь за старание. Не анафематствовали хоть? Да, я не только о частности, а о попытке взаимопонимания в целом и привожу свой пример отношения к высказываниям даже на примере наших внутрицерковных текстов. Если конкретно по теме коптов : мы врозь не случайно. Это очевидно и нельзя не признать. И я не пытаюсь никому рассказать, что наши вероучения совпадают. Для меня это не проблема. И я об'яснила, почему. Но для кого-то может быть.

Здесь я как раз и пыталась показать проблему не вероучительную, а терминологическую. Если вы спросите, како веруешь? На этой странице я уже высказывалась. И Вы не нашли зацепок, иначе бы не промолчали. А когда мы встречаем слово "природа" в церковном богослужении в единственном числе, станем ли мы цепляться к термину? Никак не меняющему credo.. или друг к другу? По этому тексту.. Для яркости можно бы и в нечестии пообвинять, но это ни в какие ворота было бы... При настрое зацепиться можно далеко зайти. В Символе веры о Сыне Божьем сказано, что Он единосущен Отцу и.. дальше о воплощении.. Нам-то этих слов достаточно, а ведь...

догматик 8-го гласа: «Един есть Сын сугуб естеством (διπλούς την φύσιν), но не ипостасию (αλλ’ου την υπόστασιν).» Слово естество, то есть природа, здесь употреблено в единственном числе. Сугуб - двояк, двойственен. То есть какая природа? - богочеловеческая. А ипостась, Личность, подобного раздвоения не имеет, об'единяя в Себе обе природы - божественную и человеческую. Слово природа в церковном богослужении никак не спорит с Халкидоном. =) Дай Бог!

Уметь читать мало. Неверно понимаете. Вы не единственный. Уж смиритесь. Всем встать суд идет. А это не аргумент против. Высказывание означало, что Тело Христово не из одной головы состоит. Догматы неизменны, но не все святые могли бы перед вами с вашими шпаргалками отчитаться. За исключением базы. Это мое мнение. Если его следует скорректировать, обратимся к Элостшипу. Когда любители цитат св. Отцов заговорят своими словами, получается музыка...

Вы уже в Церкви. Теперь надо узнать ее учение. Мы призваны к единомыслию

Что-то пожелали сказать, а получилось это: в образе черпающего мальчика Августин увидел себя, пытавшегося исчерпать бездну Премудрости своим маленьким разумом. Это - "из пустого в порожнее? " .. Осел сказал мне "стоп?" Простите, не поняла. У вас не очень по-человечески получается. Бросьте и пройдет. Трое вас , трое нас... как в том случае. Догматов не изучали, но жили внутри Церкви, хранящей учение.

В духе любви, конечно)

Только ни в коем случае не пассивно. Человеческая воля, не исчезая и не будучи поглощена божественной волей, полностью подчинилась Ей. "Жизнь человека на земле есть послушание Богу", как на раке с мощами одного из Оптинских старцев выведено). И Христос был послушен Отцу во всем даже до смерти. То есть божественная воля и человеческая дали полное созвучие в Лице Богочеловека Христа Как интересно. Несколько православных, как бы спорят о своей вере .. а она ведь у нас одна. Другая - это у них..