Мария Ш

Аа.. спаси Господь за старание. Не анафематствовали хоть? Да, я не только о частности, а о попытке взаимопонимания в целом и привожу свой пример отношения к высказываниям даже на примере наших внутрицерковных текстов. Если конкретно по теме коптов : мы врозь не случайно. Это очевидно и нельзя не признать. И я не пытаюсь никому рассказать, что наши вероучения совпадают. Для меня это не проблема. И я об'яснила, почему. Но для кого-то может быть.

Здесь я как раз и пыталась показать проблему не вероучительную, а терминологическую. Если вы спросите, како веруешь? На этой странице я уже высказывалась. И Вы не нашли зацепок, иначе бы не промолчали. А когда мы встречаем слово "природа" в церковном богослужении в единственном числе, станем ли мы цепляться к термину? Никак не меняющему credo.. или друг к другу? По этому тексту.. Для яркости можно бы и в нечестии пообвинять, но это ни в какие ворота было бы... При настрое зацепиться можно далеко зайти. В Символе веры о Сыне Божьем сказано, что Он единосущен Отцу и.. дальше о воплощении.. Нам-то этих слов достаточно, а ведь...

догматик 8-го гласа: «Един есть Сын сугуб естеством (διπλούς την φύσιν), но не ипостасию (αλλ’ου την υπόστασιν).» Слово естество, то есть природа, здесь употреблено в единственном числе. Сугуб - двояк, двойственен. То есть какая природа? - богочеловеческая. А ипостась, Личность, подобного раздвоения не имеет, об'единяя в Себе обе природы - божественную и человеческую. Слово природа в церковном богослужении никак не спорит с Халкидоном. =) Дай Бог!

Уметь читать мало. Неверно понимаете. Вы не единственный. Уж смиритесь. Всем встать суд идет. А это не аргумент против. Высказывание означало, что Тело Христово не из одной головы состоит. Догматы неизменны, но не все святые могли бы перед вами с вашими шпаргалками отчитаться. За исключением базы. Это мое мнение. Если его следует скорректировать, обратимся к Элостшипу. Когда любители цитат св. Отцов заговорят своими словами, получается музыка...

Вы уже в Церкви. Теперь надо узнать ее учение. Мы призваны к единомыслию

Что-то пожелали сказать, а получилось это: в образе черпающего мальчика Августин увидел себя, пытавшегося исчерпать бездну Премудрости своим маленьким разумом. Это - "из пустого в порожнее? " .. Осел сказал мне "стоп?" Простите, не поняла. У вас не очень по-человечески получается. Бросьте и пройдет. Трое вас , трое нас... как в том случае. Догматов не изучали, но жили внутри Церкви, хранящей учение.

В духе любви, конечно)

Только ни в коем случае не пассивно. Человеческая воля, не исчезая и не будучи поглощена божественной волей, полностью подчинилась Ей. "Жизнь человека на земле есть послушание Богу", как на раке с мощами одного из Оптинских старцев выведено). И Христос был послушен Отцу во всем даже до смерти. То есть божественная воля и человеческая дали полное созвучие в Лице Богочеловека Христа Как интересно. Несколько православных, как бы спорят о своей вере .. а она ведь у нас одна. Другая - это у них..

Поиск верного богословского определения Нет, Вы не поняли, что это значит. Преподобный Анастасий Синаит жил после "поиска". Во Христе 2 природы и 2 воли, соединенные обозначенным на Соборе образом. После воплощения Бог Слово не меняется и не перестает быть Лицом Троицы. Человеческая воля Христа, воспринятая как атрибут человеческой природы, была активно подчинена воле Божественной, благодаря чему и совершилось исцеление нашей поврежденной вследствие отпадения природы. Исцеление - возвращение утраченной целостности. Когда Бог желает, чтобы мы были едины в Нем, это ведь не предполагает изменений в Троице. Если бы вы знали, как они мне надоели.. контекст-подтекст... Вопросов этих ваших

Все 4 халкидонских "не- " разделяю со всеми православно.. ну, мало ли кто кого как не поймет)

Две природы составляют нераздельное единство в одном Лице и дают понятие "Богочеловеческой природы". И это понятие представляется неприемлемым? Так. Значение англ (лат)термина Никаких новых Лиц. Второе Лицо Троицы - Слово - стало плотью, что не исказило Его божественной природы, поскольку человечество воспринято без греха, в полном соответствии с замыслом. ‐‐-------‐-------- «И все же, если против язв возникающих ересей должно изменять учение о Христе и истине, и из-за Нестория стали неприемлемыми слова о двух природах, то совсем непригодным и бесполезным ныне станет выражение «единая воплотившаяся природа Бога Слова» из-за десяти ересей указанного десятирога, проповедующего умаление, нереальность и отрицание человечества Христа. О горе мне! Какая беда и что делать мне, не знаю! «Ибо из-за язвы Нестория», говорит [Севир], «две природы Христа отвергнуты и стали неприемлемыми»; в свою же очередь из-за Евтихия, Диоскора и Феодосия будет совсем отвергнуто выражение, говорящее об одной природе Его Божества и человечества. И тогда проповедь станет пустой и вера тщетной, и пропадет благочестие, став продажным» (Главное христологическое произведение преподобного Анастасия Синаита «Путеводитель». Игумен Адриан (Пашин). Издатель: Санкт-Петербургская Православная Духовная Академия, 2018 г.). Что это значит? Владислав.. Халкидон - частный случай в некотором смысле. А наш не с вами разговор начался о желательном единстве с братьями христианами. И о современном диалоге с ними. Мы не знаем, настоящий этот диалог или фиктивный. Если настоящий - очень важно, чтобы носители святого учения сами были безупречны. А если фиктивный ...- Вот и поговорили снова. Только зачем.

Ушли концентрироваться. И подкачаться в догматических вопросах. А вы Символ Веры поете как нечто важное, но недоступное пониманию? Или "влезаете " в общий хор ради любви к искусству). Можете не отвечать

Поучительный случай меня не частность интересует, а качество полемики. Любой. В том числе богословской. Любой человек может ошибиться. Разумеется, если он настаивал на своем мнении и умер ересиархом, тут вопросов нет. А вот были ли его оппоненты безупречны.. не с "исторической" (умерли православными и аминь), а с человеческой т.зр. Несли ли они правду, ничем не отступая от Правды. Я не имею в виду никого конкретно, особенно знаменитейших.

Ага. Кроме понятий фюсис и юпостасис. )

Если я первый раз отличилась неумением читать,... второй раз сразу изменюсь?) Мне без разницы знаменитость. Знаменитейшесть)) Не без разницы велеречивость, если это она. Хоть в те времена подобные речевые приемы воспринимались органичнее. Об'ясните кто-нибудь простой крестьянке, без ссылок своими словами, почему именно нечестивым названо мнение о природе. Если вам это понятно. Это не праздный вопрос Не с ним) у великих форумчан спросила.. нашла же у кого ( памятуя назидания, которые я , полагая себя центром форумской жизни, приняла на свой счет, а потом.. что потом)

Если диалог действительно, а не по видимости, богословский и имеет единственной целью соблюдение заповеди... Это мнение всем видится нечестием и оскорблением Божества? Когда видишь в собеседнике человека, намеренно хулящего Господа, какой диалог можно выстроить? (Непрямое сравнение: первосвященники искали расправы над Христом. Каким способом? Продиктованным профессией. Уловить Слово (Бога) в слове Закона. То есть они старались сделать зло под видом благочестивого законничества.) Слово "нелепо"- другое дело. Когда хочешь об'яснить нелепость позиции, нужно понять саму позицию. Утверждение об одном естестве, возможно, являлось реакцией на античное языческое отношение к плоти. Доброе намерение, приведшее к неверному выводу. Мало ли что еще. Тем не менее.. мы все члены РПЦ. И эта "формальность" имеет значение. Хотя большая часть ее членов едва ли понимает, что к чему. А те, кто обучен... ну, вы понимаете

Мы и сами не всегда в курсе, какого мы.. не смотря на титул

Действительно, если "образ раба" употреблять в том же смысле, что и "образ человека". Но если речь лишь о видимости человека, а не о самом человеке, то о каком союзе природ (см. Ссылку Юрия) можно говорить? Кае бы не оказался наш разговор игрой слов об игре слов.

Как забавно читать эти термины не на языке Собора. Без "конфуза" и "сепарат(изма)"))

По секрету: 6 дней трудись, 7 Богу. Приэтом все, что делаешь (едители, пьете ли... ). посещать храм чаще или реже - дело каждого, а стандарт как якорь. Бог заповедал.

Там, в Греции, это была бы ваша личная проблема, а не повод вызывать скорую. Как с насморком и прыщами сначала пытаются справиться самостоятельно (ой, это слово, которое может повлечь(), а вот если не в душе, а деятельно оскорбил, украл и т.д. -это да.. исповедь.. Сама стандарта придерживаюсь. Раз в неделю. Просто удивилась, что некоему оптинскому монаху это требуется реже, вот и вспомнила о той традиции

Спасибо, Инна

Лично никем из насельников не интересуюсь, а о правиле. Вроде тех мирян, которым доступен храм , благословляют раз в неделю. У отшельников свое призвание и отдельный режим, а когда живешь среди храмов и считаешь, что за 2 недели не накопил на исповедь, странно. Но да, его дело.. В Греции есть традиция запрашивать исповедь только по очень веским поводам.. вот и подумала, что может и у нас такая тенденция появилась

О. Нил говорит о своей ежедневной исповеди и упоминает об отцах, которые это делают существенно реже, т.к. им удается избегать нарушений? Монахи внимательны. Чем больше заняты внутренней жизнью, тем больше должно бы открываться несовершенств. Значит ли сказанное, что некоторым удается отсечь грех на уровне помысла, то есть до дела не доходит... или это значит, что некоторые придерживаются обычая исповедовать только тяжкие преступления?

Закрыто