Мария Ш

Слова Златоуста уже приводились в этой беседе Элостшипом. Их оказалось мало. Что, на мой взгляд, не удалось донести? Вопросы, которые ставит ребром Андрей, не имеют вариантов ответа. Это основное. Он не получает ожидаемого ответа вовсе не по той причине, что нам "правда глаза колет". Кроме того, найдись ответ, который бы устроил вопрошающего, какой вес бы он имел и как повлиял бы на ситуацию? По пунктам: 1) "братоубийственная война". Народ Украины называет себя независимым и свободным. Требует считаться с его выбором. "Никогда мы не будем братьями" - этот не вчерашний опус юного создания декламировался на русском языке, чтобы мы наконец поняли. Если не знакомы - Ютуб в помощь.. он выражает основное настроение этого народа относительно России. Они говорят о человеческом не религиозном родстве. С детских лет они узнают, что Украина - антироссия и "смерть ворогам" - нормальная кричалка. О братстве во Христе даже говорить странно. Из 80% условно православных в России, 2% регулярно посещают храм и участвуют в Таинствах. Остальные не регулярно или не в курсе, что это и зачем. Там общий процент другой, но и другой замес. Они даже, по словам Вальцмана, "автофекалию" получили. Такое себе братство... У нас светское государство. На этом уровне и было принято решение. Вопросы, которые задавал Андрей, имели личный характер. И общую проблематику. Всякий раз, когда политики пользуются такими словами, преследуя популистские цели, они являются вспомогательными... поэтому вопросы 2) о "любви, вооруженной до зубов", о "сердечной вражде" или "мести" и озлоблении, не имели конкретного адресата. Среди нас нет людей вооруженных, нет тех, кто заявил, что достиг любви или чист от гнева. Без соответствующего соцопроса мы даже не знаем, чем, кроме приказа, движимы военнослужащие. О своем внутреннем содержании каждый ответит перед Богом. Не перед нами. 3) Бог есть Любовь. Любовь не такова, какой ее готово воспринять гуманистическое общество. Она есть и огонь поядающий. Все созданное существует Им и для Него. И кому-то любовь ответит: "Я никогда не знал вас". И тут любая "яжемать" замолкнет. 4) Если Бог ветхозаветному израилю говорил: иди, истреби и возьми землю... нам это даже читать страшно. Тем более о потопе или Содоме с Гоморрой. Если вспомнить, что со времени Боговоплощения и НЗ требованья к человеку повысились, с ними повысилась и ответственность. Человек, которому известно о Христе, умудряется жить так, как если бы Его не было.. его вина превосходит вину языческих народов и вину блудливого, жестоковыйного, неблагодарного израиля. Какие тут могут быть слова? На этом фоне любые жесткие слова вроде щебета. 5) помня о том , что "пуля дырочку найдет", не надо забывать о том, что "и волосы на голове все сочтены". Андрей, когда Вы задавали вопрос, с нами ли Бог, мне сразу был ясен контекст. Никто не повелся, что показательно. А если вдруг.. что это Вам даст? Ето не снимет главного вопроса с Вас, даже если бы все отступили от Бога. Понимаю, что кто-то сейчас терпит страх и лишения. Недоумевает "за что".. кто-то потерял оплачиваемую работу в иностранной компании и это проблема... Дай Бог выполнить благословение вл. Онуфрия.

Святитель Василий епископ Кинешемский О ВОЙНЕ. "Не следует забывать, что война есть несчастье, и притом несчастье народное, стихийное, не зависящее от воли отдельных личностей. Поэтому и самый вопрос о праве человека вести войну ставится неправильно. Это почти равносильно вопросу: имеем ли мы право быть сосланными в Сибирь или подвергнуться землетрясению и свалиться в пропасть? Нравственный вопрос здесь не о праве, а о том, желаем ли мы разделить несчастье, обрушившееся на наш народ, вместе со всеми или предпочитаем уклониться от этого, предоставив нести его другим. Люди с чуткой совестью живо сознавали эту обязанность - друг друга тяготы носите - в минуту общественных бедствий. Это именно сознание долга пред народом заставило известного нашего писателя В. М. Гаршина вступить в ряды русской армии во время русско-турецкой войны 1877-1878 годов. Но если война — народное бедствие, то, очевидно, на каждом из нас лежит обязанность предотвращать ее, насколько это от нас зависит. Каким образом? Война — это грозовая туча, образующаяся из испарений зла. Мелкие, злые, противонравственные деяния отдельных лиц, постепенно накапливаясь, подготовляют грозу войны так же неизбежно, как водяные испарения образуют облака. Это вовсе не мистика, а просто реалистическое объяснение. Обычными причинами современных войн служит или погоня за рынками, за наживой, или национальное властолюбие. Поэтому каждый человек, живущий материалистическими интересами личной выгоды, честолюбия, славолюбия, властолюбия и т.д., уже тем самым подготовляет ту общественную атмосферу личности и эгоизма, которая, сталкиваясь с эгоизмом других народов, рождает войну. Таким образом, на каждом человеке, делающем зло или нарушающем заповеди Божий, лежит ответственность за войну, и уклониться от этой ответственности не имеет права никто, ибо он был в своей мере виновником войны, из-за своих противонравственных деяний и греховной жизни. Отсюда вывод: жизнь во Христе, жизнь праведная, в соблюдении заповедей Божиих есть лучшее средство предупреждать войну, и в этом состоит обязанность каждого гражданина, действительно заботящегося о благосостоянии своей страны и своего народа.

Евреи ветхозаветные, отступая от Бога, оказывались в рабстве. Такой воспиталельный момент. Наш народ какое-то время увлекался французской изящной словесностью. Вся знать разговаривала на французском. Пришел 1812. Поговорили. Далее мы увлеклись атеизмом немецкого происхождения. Пожаловали в натуре те, кто говорил Готт мит унз. 41-45. Они по Божьему попущению пришли, а победа была на Пасху. О сегодняшнем дне говорить рано.

Бог с Вами.

Это не разговор, Андрей. Кому. О происходящем мы знаем не достаточно, чтобы говорить подробно. Никто не утверждал здесь, что надеется на князи. И что они непогрешимы. Доверие не вера. За свой выбор полезно отвечать делами. Готовы пригласить оттуда семью хоть одну? Как некоторые поддержавшие президента уже сообщили о согласии принять семью беженцев? Вера у нас с вами есть. Времени на разговор потрачено достаточно. Молитва - тоже дело. Не хотелось бы мне на это смотреть...

Нацизм такая особенная проблема, носители которой считают себя здоровыми и никого не пригласят, естественно. Если государство допускает их существование как вариант нормы - это государство антисистема. И оно не будет ее решать. А болезнь контагиозна. Не хотите поехать поддержать братский народ? Нет? Вас же не приглашали. А вот пенсионерка Лия А. уже перевела туда кровные 10000 $ на перемогу. Вот сведет случай с носителем "исключительно собственной проблемы" , а вы от этого не застрахованы, тогда цитируйте, что посчитаете нужным. Бытовая аналогия: ваш сосед психически болен и опасен не только для себя, для вас, но и для многих. То есть он реально не тихо помешан, а громко. Он мечтает москаляку... тоГо.... Позовете санитаров? Наденете симрительную рубаху? Или будете цитировать? Если вы наделены даром исцелять, ваш сосед может быть исцелен. Если этим исключительно собственным пороком страдает значительная часть соседей, это проблема другая.. Скажете, что проблема, но не ваша? Оставьте адрес, вышлем и вам санитаров. In God we trust Пророк Илия был груб со жрецами Ваала. А что ему до других, занимался бы своим делом. Даже Бог спрашивал, "не пощадить ли нем народ?" Думаю о гуманизме.

Вы использовали это слово ради цитаты ниже. Это удобно. Но мы не мстим. Постоять на границе и уйти - не вариант. Пополнят запас оружия и отдадут следующий приказ, а потом следующий. Эту мельницу следует остановить. Слово утюжить тоже использовано вами. И больше никем. Вру. Чуть ранее Тимошенко сказала, что Донбасс и Крым следует выжечь. Политик такого уровня ничем не ответил за свои слова. Дас ист фантастиш! У нас светское государство. Но это не мешает Богу, в руке Которого сердце государево, воспользоваться им как орудием Своего гнева. Говоря это, я этого не утверждаю. Не сочтите предметом спора. Мы? У нас с вами разные позиции и Вы сказали, что пока не подключились.

Тик-так

Это не мое пожелание, а вариант для мирных жителей. Про хорошо и плохо расскажите Господу, который во время Лота поступил с остальным населением определенным образом. Там были женщины и дети. И даже не начинайте задавать мне вопросы о сравнении действий Божьих тогда и наших действиях сейчас. Поскольку мы не спрашиваем их, как они, будучи наишми братьямх христианами убивали на своей территории братьев христиан, а нашему президенту, которого поливали самыми мерзкими словами, желали и желают не просто умереть, а сдохнуть в мучениях. Я это сама слышала от христиан. И это не может быть предметом разговора. Не журить же маньяка за то, что он таков. Я не говорю, что мы хороши и мне безразличны ваши оценочные суждения относительно целей военных действий нашей страны. Какой? Вы подключены и говорите в Духе? Благоговейно замолкаю. Прости, святой отец и помолись о нас, грешных.

Не вместо, а не вместе и да. США плохой полицейский. Пусть посидят немного. Их безопасность зависит по большей части от действий их управленцев и их солдат. Будут ли жители использоваться в качестве щита. если президент Украины, накануне операции, говорит о лднр: они там в таком состоянии, что сами себя перестреляют... о чем можно говорить. Для них киевляне дороже? Сами нет, а только как средство сохранения status quo. И еще надо учитывать, что сама Украина дорога манипуляторам как средство. Так что нравится - не нравится -- такие дела. Ситуация понятная, но исход не предсказуем. А про разный религиозный опыт.. абонент вне зоны действия сети / абонент не абонент. Это в идеале. Вы к этому близки? А у меня соседи украинцы. Мы знакомы 20 лет. Они говорят, что в Украине лучше, что москали поганые. При этом доят Россию и не уезжают. В 14 году мне приходилось выслушивать славу украине и о том, что его родственник - Ярош. Мне есть, что сказать, но я молчу. И не знаю, права ли я. Была бы возможность - замотала бы скотчем и отправила бы ценной бандеролью на историческую родину. Чтобы она стала еще более цветущей. Так что... I have a dream! Хоть это и мелочно.

Только ли пожарный инженер говорит в вас, или христианин, имеющий в запасе иной религиозный опыт? Или это говорит человек, для которого Украина - родина и в опасности находится близкая родня? В последнем случае разговор с вами для тех, у кого никого ни в Киеве, ни в Луганске, этически не приемлем. Да и вообще... По поводу Ткачева - разве что блестящий. Когда взрослым людям одни коворят : стыдитесь!! а другие говорят, что стыдиться нечего, с вами разговаривают сверху вниз. Тех и других мысленно посылаю лесом. Внешне сохраняю мир и любезность. Чтобы лодка не дала крен. Планета маленькая. Маленькое наблюдение: на своей странице я ни разу не высказалась прямо, но пару раз иронически. Люди, которые поддерживают Президента, (а я его поддерживаю),не найдя во мне единомышленника, справили свою нужду прямо на моей странице. И удалились . Человек совестливый, очевидно не нащупав во мне совести, удалился и т.д.... я не потрудилась об'ясниться с ними. Сейчас время других действий, которые происходят по другому адресу...

Нисколько не смутили. Всему свое время. Сейчас время действий. Размышляли и выбирали вчера. Каждый свое. Если доживем до окончания конфликта, будет время на оценку результатов. Солдату, впавшему в задумчивость, отстрелят всю задумчивость гораздо скорее, чем так.. и сделать это может один из гражданских, которым сейчас раздают оружие и по которым нам нельзя стрелять.

Звали. С одной стороны - на помощь. А из центра - очень давно и тем тоном, который Киев не может себе обеспечить без поддержки - вызывали Шойгу. Вызывали многократно. Не в дипломатических целях. С этим очевидная проблема. Их действительно со школьной скамьи учат ненависти. Девочка из Чернигова была в гостях. Я ее без нажима спросила, учат ли в школе, как нужно относиться к россиянам. "Да. Смерть ворогу" - сказала девочка ангельским голосом, чуть мсущаясь. Ведь враг - это я. Я кормлю ее и оставляю переночевать, она мне играет на скрипочке. Лет 5 назад, а не позавчера. Это преступление для них норма. Если насильник, убийца, экстремист.. сидит в своей в квартире, и НЕ ПРИГЛАШАЕТ оперативников, последние должны уважение к праву собственности проявить? Есть просто ценностные приоритеты. Если обвиняемый, за которым пришли, не будет прикрыааться родственниками, ни один из них не умрет. Это проблема. Для нас это больше, чем просто проблема, если этот родственник - наш родной человек. Зачем говорить о кумирах и истерии. К чему это? Кто не смотрел, очень рекомендую фильм "Плутовство" "хвост виляет собакой". Так за амбиции, или безопасность? В любом человеке можно предположить амбициозность. Президент не исключение. Вопрос, выбивается ли эта черта как основная, то есть руководящая. Иными словами - болен ли он? общавшийся с ним лично Патриарх Алексий II сказал о своем впечатлении: "он любит Россию и трудится ради нее, а не ради своих личных интересов". Видео есть в сети. Нескольких людей знаю, кто лично общался. И они, мужчины, не склонные кого-либо идеализировать, отметили его удивительную личную скромность.

Фадеев. «Есть очень серьезная недооценка частью российской интеллигенции военной угрозы со стороны НАТО. Когда Президент говорит о подлетном времени, некоторые хихикают. Я вам напомню, что Карибский кризис был связан с подлетным временем. Тогда ядерная война чуть не началась. Американцы установили ракеты в Турции, а это существенно дальше, чем Украина – на тысячу километров. Когда советские ракеты стали устанавливать на Кубе, американцы испугались. А тут хихикают: ну подумаешь, что 10-15 минут для американских ракет, что 4-5… Как сказал Путин, у нашей шеи нож. Во-первых, не 15 минут, а 30 минут – подлетное время с американской территории до России. И все боевые системы России и США заточены под эти 30 минут. За 30 минут можно принять решение, мы в состоянии совершить ответный удар, и на этом держится мировая система военной стабильности. А если 4 минуты, то мы не нанесем ответного удара. Придут американские генералы к своему президенту и скажут, что раньше у нас в случае ядерной войны погибло бы 100 или 200 миллионов американцев, и это недопустимо. Это неприемлемые потери. А теперь если мы ударим по русским первыми, то, скажем, 10 миллионов. И это уже не так страшно. Такая ситуация нарушит мировой баланс сил. Продвижение же военной инфраструктуры НАТО на Восток – это подготовка к войне. Путин об этом говорит много лет. Ответ Путина – уничтожение инфраструктуры НАТО на территории Украины. Это война не с украинским народом, это война за наше будущее, за нашу свободу. Это могла быть не Украина. Просто Украина как несостоявшееся государство очень удобный инструмент для реализации задач НАТО, о которых я сказал. Это могла быть Белоруссия, если бы по-другому развернулась история в 1990-х годах. Если бы с нами не собирались воевать, то не передвигали бы инфраструктуру НАТО к нашим границам. 600 километров от Харькова до Москвы. И до моей родной Татищевской дивизии, я в ней служил, где 120 ракет в шахтах, - 600 километров. Ни одна ракета не успеет взлететь из Саратовской области, если будут их ракеты на расстоянии 600 километров. Они будут уничтожены. Конечно, война – это ужасно. Не дай Бог будут большие жертвы. Но сказать сегодня «Мы за мир» значит сказать «Мы за капитуляцию».

Покойный о.П., оптинский монах, надолго уезжал на родину, когда ее уже обстреливал Киев. Он был громким, а вернулся тихим. В Луганске у меня дружок живет. У него частный дом. Снаряд попал в крышу дома. Осколками повредило забор и снесло сарай. Он все починил. И не хочет уезжать, хотя мог бы жить в москве. Сосед ополченец, который звал его с собой, вернулся в гробу. Интересно то, что он рассказывает разное такое про жизнь там очень будничным тоном. Без пафоса. Без ненависти. Как будто это рутина. Может. Или не осознать. Люди входят во вкус. Им даже может показаться доблестью обыкновенное недержание. Юрий высказался традиционно корректно. Некоторые другие просто в своей традиции. Свобода слова у нас.

Вы же понимаете, что это ходовые речевые обороты, балласт любых дипломатических взаимодействий. Есть условная идеальная цель - всеобщая безопасность (будет такой исторический проект авторства антихриста) и реальная исходная историческая точка с предысторией. Когда в одном предложении трижды использовано слово "безопасность" - это прямо указывает на проблему. Бог ветхого завета (Тот же, Который никого не погубил, но отдал Себя на смерть) отдавал израилю приказания воевать.В Евангелии сказано, что войны будут до конца. потому, что Он до конца истории попустит столкновения противоположных представлений и волеиз'явлений каждого из нас. Некто, будучи христианином и работая в суде, не имеет права "простить" убийцу. Он обязан его осудить по соответствующей статье закона. Удар, который некто нанесет насильнику, это не тот же удар, который насильник наносит жертве. Так что не вижу оснований уравнивать удар по населению республик и ответный удар России. Наше военное присутствие не могло ограничиться территорией лднр, тк приказы отдаются извне и оружие на "поддержание суверенитета" продолжают поставлять. До сих пор. Это обычная форма общения на этом форуме. Вместо того, чтобы ограничиться высказыванием собственного мнения, пусть иного, вам непременно отвесят "очнитесь" "стыднонекрасиво" и тд... а так миру-мир, пису-пис .

По-христиански поступили Борис и Глеб. У нас та же ситуация? Нет. По - христиански поступал князь Александр. Тоже не совсем наш случай. Но меч он не напрасно носил. Суворов, помолясь, шел далеко и исполнял свой воинский долг. Если взять Библию в целом - там мы сталкиваемся со своеобразным таким пацифизмом. Как не смутиться? И над этим всем Бог. В белом. Один и Тот же. это не то, что выгуливают нынешние пацифисты. У нас светское государство и разговора такого (какой ты христианин?) быть не должно. Этот "разговор" будет на Суде у каждого, кто себя христианином называл. Главнокомандующий уже принял решение и отдал приказ. Он дал об'яснение. Кому-то это кажется самооправданием. Что ж. У кого-то есть время еще подумать. У кого-то нет. У нас разный уровень компетенции, возможностей, ответственности. Если у вас, Андрей, тот самый уровень, который позволяет замкнуть конфликт на себе, - отдать жизнь, как Борис и Глеб, - даже этого не достаточно. Нужно, чтобы ситуация была аналогичной. Тогда в этом будет тот самый смысл. Вы приняли решение, как действовать в любой ситуации? Одно - прощать убивающим Вас (это сделал святой Николай II). ..., третье - прощать им убийство "дочери" и других ввереных вам людей, которые не могут защитить себя, а вы кое-что должны в силу своего статуса и возможностей... сто первое - страдать "стокгольмским синдромом. Много разных ситуаций. Современник Романовых Андроник Пермский сказал своим палачам нечто очень резкое и, будь у него возможность, - сделал бы. И он тоже святой. Стыд, который многие сейчас демонстрируют, мне лично не понятен. Убивать людей стыдно?! Убивать людей чудовищно. Дай Бог скорейшего окончания этому противостоянию. Мое дело - молитвенная просьба об этом плюс мизерный вклад - не отвечать ненавистью на ненависть, с которой сейчас каждый сталкивается. И еще кое-что. Каждый выбирает для себя.

Ваши слова можно расценить как оскорбление, укор или вразумление, к которым я не чувствительна, т.к. это мелочь на фоне происходящей беды. у нашего правительства был выбор и дальше наблюдать это, либо попытаться ограничить свободные действия свободной страны против мирных людей. Я уже поняла, что вы называете военные действия агрессией. Что этому нет прощения. Называйте как хотите. Думаю, что и она там присутствует. Если бы вы (как отец той самой дочери) получили бы какую-то оценку своих действий, насколько внимательно отнеслись бы к ней? Когда наши воины перешли границу СССР и дошли до Берлина - кто бы стал разговаривать о вторжении и агрессии? А ведь формально это вторжение. И агрессия. Мне нисколько не удобно было об этом разговаривать. Но вот луганским и донецким жителям удобно. Хотя желание в ряд ли испытывают. Они просто хотят жить. А им очень давно мешают.

Андрей, действия недоговороспособного правительства следует купировать путем физического ограничения. 8 лет было дано свободной (?) стране на то, чтобы отложить оружие и признать независимость лднр. Если бы дипломатия пошла в ход сразу же - до жертв.. выбрали силу. Наличие "аллеи ангелов" исключает многие возможности. Гражданское население не донесло своему президенту настоятельной просьбы прекратить обстрел республик. Была ли эта настоятельная просьба, или хата, которая теперь оказалась в центре, стояла скраю? А ваш вариант заботы "о дочери" только на бумаге гладкий. Его по любому бы назвали вторжением, вмешательством, которое следует наказать, - те, кто выкармливал и воспитывал "ее мужа" с той же легкостью, с какой действия украинского правительства называют борьбой с сепаратизмом и отстаиванием целостности страны. Любой изм - абстракция. Это не режет слух. А кровь - побочный нежелательный эффект. Судья, вынося приговор, не руководствуется своими личными христианскими взглядами. приведение приговора в действие не обязательно сопровождается чувством личной ненависти. Если человек не способен к самоограничению, то он подвергается ограничению извне. Не только морально, но и физически. Как бы его страна не называлась. Да, мы вторглись и знаем это. Да, мы пошли дальше лднр, туда, откуда по ним стреляли. химиотерапия уничтожает не только раковые клетки, но и здоровые. Страшно ли это - да. Есть ли опасность гибели - да. Но делается это ради жизни.

Пример с японским Святителем известен. Вопрос только о предмете зависти был. У нас нет понимания, где он ее усмотрел. А так да, если по обе стороны будет хоть несколько человек, которым удастся настоящая молитва, это будет сильнее любого другого оружия.

Возможно даже и выхватить от него. А там как пойдет. Говорить на каждом углу, как больно происходящее для любого нормального человека - излишне. (Я говорю об общих наблюдениях, а не о вас, конечно)Возможно даже этически неверно, поскольку есть те, кто испытывает не только душевную боль, но и физическую. По обе стороны. Кто-то, выражая свое мнение, рискует получить моральный ущерб от оппонента, а кто-то рискует жизнью и отдает ее. Это понимание служит для меня лично ограничителем.

Андрей, возможно, вл.Онуфрий просто неудачно выразился. А теперь о чужой стране и братстве. Акт о незалежности был составлен в 91 году после нашего госпереворота. Москва признала независимость Киева. Переворот в Киеве не поддержали Луганск и Донецк. Киев не последовал примеру Москвы, которая в свое время отпустила его, а стал бомбами принуждать к единству. Матери городов Русских дороже земля, чем население. Если даже в документах наши народы фигурируют как братские, то аналогию можно развить. Соседняя квартира - частная собственность. Там живет ваша дочь с мужем. Дочь решила развестись. Муж ее бьет и грозит убить. Дочь просит вашей защиты, а вы отвечаете: закон превыше всего. Муж и жена - одна сатана. Разбирайтесь. А потом приходите на церемонию прощания и просите прощения у родственника, ведь она его доставала. А он законный муж. Бред? А вот так. О геополитических интересах и о тонкостях законодательства пусть разговаривают специалисты.

Батюшка Илий назвал основной причиной конфликтов зависть. Прочла обращение предстоятеля УПЦ МП. Там он уподобил нынешнее столкновение конфликту Каина и Авеля по причине ясно зависти первого. Кто-то понял, какого рода зависть у нас к украинцам?

Нормально. Речь не об ощущениях, а о поиске ощущений. Это большая разница. И о их качестве, памятуя о поврежденности нашей природы и трудности различения духов. Именно так. Бывает и такое. Даже в таком "тупом" прочтении слов молитвы может быть живое усердие. А оно на себе не замыкается и отличается разнообразием опыта.

"Царство Божье силою берется и употребляющие усилие восхищают его." в моем случае не совсем ясно вот что: курила много и с удовольствием, потом решила, что достаточно и перестала - без борьбы и усилия. Это и делом-то не назовешь. А вот келарь из патерика трудился перед Богом паче прочих в монастыре, смиряя свою гневливость, а внешних результатов только и было - не порвал никого... так что мой пример ни о чем, а пример келаря- кое о чем.. не так? Просто присваивать никаких результатов не можем.