Мария Ш

Я, видимо, выразилась не ясно. Господь всеблаг, всемилостив и совершенен. Это отражается во всех Его действиях по отношению к любой твари. Так вот.. нам тут ничего не кажется про несообразность.. "мы не знаем" - вот и вся реакция.. действий Промысла мы ни охватить, ни постичь не можем. Для верующих по умолчанию все так и есть, мы в это верим. Но если уж озвучиваем зачем-то, то что это может значить? Что Бг открыл нам нечто о конкретном случае? Обычай рассуждать о том, что скрыто от нас - вот что нежелательно делать. Погиб ребеночек у друзей. Они только воцерковляться начали. И что же, говорить им о том, что малышку забрали в ее лучший момент? Пока не сильно нагрешила? Или она уже была безнадежна? ( В то время как другие доживают до ментальных нарушений и не помнят своих многочисленных, конечно, грехов, а потому и не в состоянии покаяться... ) На мой взгляд это и подобное непозволительно. Лучше молча поплакать с плачущими и помолиться. у нас с вами только подобие диалога.. доброй ночи.

Господь вразумлял Иуду много раз, и до последнего момента перед предательством. Вразумлял бы Он не владеющего собой? Вы не обратили внимания на то, что батюшка отвечал на версию Инны, которая совпадала с версией Юрия. Это не моя версия и я об этом сказала ранее. Но если рассуждать в рамках их предположения, то... Слова Господа важны для всех. Не вошли в одно ухо, воидут в другое.. адам большой. Как и ваша ссылка кому-то да пригодится. Юрий выше утверждал, что Иуда не идиот и прекрасно знал, к чему идет дело.. Да, Христос не раз говорил о вещах, которые не вписывались в зелотские планы апостолов.. и не встречал понимания. Ретроспекция в помощь.. а пока они боязливы, маловерны, они дивятся и изумляются Его словам и Христос выражает как бы ответное удивление:" неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете?".. Не об Иуде. Абстрактно: "горее скота" - не значит, что человек ушел в минус? " кто не собирает со Мною, тот расточает" Да, хоть и в минус ушел, но человек. И мы не можем знать, что там между ним и Богом. Но есть множество случаев, когда подобие человека доживает свои дни. Он в силу психофизического статуса - только тренажер для милосердия окружающих. И через годы растительного состояния умирает.. и как это согласовать с благочестивым обычаем говорить, что Бог забирает человека в лучший для него момент или когда видит, что он вот теперь, а не секунду назад, стал безнадежен. Не знаем. Бог же знал заранее, что Иуду ждет ад. И что он сделает. А благодеяния не для того оказывал чтобы затруднить реализацию свободы Иуды, или укорить , может, а для явления ему и нам всем своей Божественной неизменной благости. М?

Я об этом ровно и говорю. Потому, что предположение в Иуде богоПОДОБНОГО разума восприняла как нонсенс

Отошла от темы чуть в сторону ради того, чтобы, не упуская из вида, прояснить... По предположению Юрия и Инны Иуда был совершенно одержим и находился под воздействием со времени вечери до своего конца. Попал в ситуацию по своей вине, но внутри ситуации уже не владел собой. С христианской точки зрения человек, выбирающий ложую цель - грех - и так безумен. Вопрос в степени помрачения. Сначала человек может усилием воли противостоять соблазну, но если увлекся им до степени тяжелой зависимости - то тут уже нужно усердие друзей или прямое противодействие... это очень схематично для краткости. Просто факт: служителям храма на него было плевать, апостолы и сами в растерянности.. Господь, если случай с сломленной ветвью -правда, показывает готовность простить и жалость, но не предотвращает.. не парализовало же его. Мы не поймем всех деталей дела, наверное. Но. Богоподобный разум разве выдсется человеку ко дню рождения? Только задатки. Если их не развивать, то даже человеком такое существо не назовешь (маугли крайний пример). Просто высокоорганизованный примат. Нравственные ориентиры как раз и служат становлению. Закон совести и Моисеев закон у Иуды был. Можно было ничего не понимать про Мессию, но запретить себе красть и навыком такого прямого послушания Богу через Закон учиться практическому отделению добра и зла. а верный в малом поставляется над многим и входит в радость Господина. Если дарованный разум руководствуется лукавым, то ему и уподобляется. Чьи дела вы делаете, тот и господин ваш. Так что ..."горее скота". Господь же знал что сын погибельный идет в погибель. А ветка - Он до конца жалеет о таком исходе.. так что пока вижу чуть иначе..

1) никто пусть не говорит "меня искушает Бог" 2) падет грешный во мрежу свою. Новый завет и ветхий. Да, человек несет свою меру ответственности и последствия за сотрудничество с противником. Только Иуда не отпадал так, как люцифер. Он припасть как надо - не припал...

Угасающее тело еще как может бес взбодрить.. всякое бывает.. А моя троюродная бабушка, человек незлобивый, не понимает где она и не помнит как ее зовут, но сил полно и она упорно разрывает на мелкие лоскуты фланелевые ночнушки, халаты, носки... без злобы и разумения.. когда-то занималась рукоделием... за ней ухаживают. А гадаринский случай мне вспоминался в другой ассоциации. Слова бесов""что Тебе до нас?" И слова покупателей невинной Крови иуде: "а нам что до того?" То есть до правды дела нет. Что выражает враждебность бесов и храмового начальства Правде. Страсть как состояние, которое притерпеваешь? У человеков человеческое, у ангелов ангельское. Где-то они совпадают. Люди и ангелы могут трепетать перед Богом. По страху, по благаговению... могут хвалить, благодарить или .. быть противниками. Содрогаться от ненависти. Светлана, некоторые ваши тексты напомнили мне о бл. Августине и 2 градах: если человек видит центром себя, то это доходит до презрения к Богу. А если Творцу служит, то самозабвенно.. Если будете делиться размышлениями, мне все еще интересно. Хотя доклад уже все. Вроде нормальный и, как и здесь, я сказала не все, о чем довелось думать во время подготовки

Если отвлечься. Известно, что многие крещеные люди доживают свой век в деменции.. там целый букет отклонений. У них есть шанс дожить в не столько по-человечески, сколько в человеческих условиях. Если ближние его не оставят.

Уйдя в шеол раньше естественного срока, он раньше Мироносиц и Апостолов узнал, что Иисус жив и Он Бог.

Как интересно! А что это за зверь такой?  Прошу всех участников темы просто и без полемического задора по возможности высказывать свое мнение или размышление на тему. Никому ничего не надо доказывать, пожалуйста. Каждый для себя решит, есть ли в высказывании собеседника нечто приемлемое. Уточняющие вопросы можно задавать иначе. Учитывайте специфику темы.

Не тем занят был

Внутри. С прописной буквы - Преданного - надлежало, конечно. Но он так его не воспринимал. Не знал, что это Бог, как мы уже говорили

Не собственные, а блаж.Феофилакта такие, что предатель по лживому внушению сатаны был уверен, что извлечет некую выгоду, а для Христа в случае чего дело окончится чем-либо неважным... - толкование на Мф.гл 27. Куда уж больше(

Это об'ясняет вашу версию. Я не вижу в Евангелии опровержения этой версии, или той, что озвучил Андрей. О том, что Иуда форсировал события. Либо помочь воцарению Христа, но не ради славы Его, а ради своей известной корысти. Либо поскорее закрыть тему и получить хоть что-то плюс новые связи. Ведь в глазах властей он мог выглядеть патриотом. Вторую версию отвергает вл. Иннокентий. Но он же не поддерживает вашу мысль о том, что реакция на приговор была внушена сатаной. "Разродившись предательством, исполнив внушение сатаны, душа предателя сделалась праздной и потому доступной чувству .. все расчеты, самая страсть исчезла, как адское привидение. Осталась одна совесть с мучениями!" Конечно же не зря. Целая тема. Миссия Христа не та, что план Иуды, хотя они и взаимодействовали. "Что начал делать, делай скорее" - один из переводов. Это не одобрение, а позволение пользоваться свободой воли. Сродни словам о том, что нечистый да сквернится еще, а праведный да делает правду еще. А скорое воздаяние каждому по делом его за Господом...

Прочтите Мф. Эту цель преследовал главный противник. Посредник свою, иначе бы весть о приговоре не ужаснула, а порадовала бы его. Сколько раз преждевременные попытки взять Христа с той самой целью, заканчивались для фарисеев ничем. Сколько раз являл Он свою власть, когда хватало всего лишь слова.. а тут.. со стороны могло казаться, что сила покинула Его. Это мы знаем слово кенозис и много разных других.. это мы знаем, что Бог простил бы предательство и мудро укоряем : пошел бы ко Христу прощения просить. Отчего были закрыты его духовные очи? Из-за злых дел (воровство в случае Иуды). А так - за каким прощением можно идти к человеку, который не сделал тебе ничего кроме добра, а ты обрек его на страшную смерть... совесть надо иметь элементарно..

Такое простое фактическое. "Всего лишь"- смотрите контекст... и еще я пытаюсь породниться с краткостью ( не всегда успешно) Вы не напрасно так думаете. Все предлагаемые тексты прекрасно знаю.

Невозможно служить Богу и маммоне. Так что страсть, которой предавался Иуда не только в душе, но деятельно, есть вражда против Бога. Так что "незлобивая", как назвал владыка Иннокентий, цель - не случайно вела к погибели. Как и вкушение плода увело в шеол... (пост всего лишь нарушили), как и денежку свою (случай Анании и Сапфиры) собственную всего лишь утаили - и всёк.. Так что если кому-то мое желание понять показалось попыткой оправдать... мало ли что кому кажется.. такие результаты никакими словами не скрасить.. Получил деньги - фактически продал. А так да, я приводила в пример греческий термин "парадидомай" - передавать, предавать. Он же использован и в тексте о Тайной Вечере, когда Господь передал Чашу. Это указывает, как и многое другое, на то, что Христос вольно передает Себя на страданье. Хотя люди (прежде всего первосвященники) проявляют свою греховную активность.

Мило (по мне) внимательно ли читали цитируемого Вами и Валентиной автора? Не было. И не будет. Высказанная версия, которую вы исказили, вписывается без явных противоречий в тот исторический контекст. Евреи ждали царя, который освободит их от гнета язычников и подчинит им все народы. Предтеча и апостолы интересовались - не этот ли Человек тот самый, кого они все ждут... Для меня это всего лишь версия..Без акцента. Тем более ее высказал Андрей, предположив/ неверно/, что я ее подразумевала под "иной целью" , которую преследовал Иуда. Мы пытаемся читать и изучать Писание, что и заповедано. Без купюр. И продолжим это делать ебж. Пообщаться было не приятно, но достаточно полезно. Спаси всех Господь.Как остальным -не знаю. Тему можно зачистить. Виртуальная. Случай -да.. исторический. А молитва, чтоб нам не уподобиться - для всех христиан.

Вид "блага" не наблюдали. Бизнес.

В состоянии морального потрясения человек много не разговаривает как правило. Вот и Иуда был краток и высказал основное. Христос - невинная жертва. Свое высказали? А в ответ получили православное... нда

Озвучил..чтобы прозвучали.. и чтобы они получили.. Ангельская услуга?) Только мудрено... Сообщили, что предательство было предательством. Даже тема так названа. Заметили? Книжечка Иннокентия Херсонского, которую советовала прочесть Валентина, долго стояла на моей полке недочитанной, поскольку она не только значительно шире евангельской истории, но написана гораздо более художественно. А мне это трудно из за сочетания с темой.. добила на той неделе. Не без пользы. И читаю все имеющееся по теме. Но рассказывать планирую только основное. Не планировала, но подумаю, спасибо Эта версия вписывается в зелотские планы. Если бы это было целью Иуды, то достижение цели не вызвало бы той реакции. Еще какая...

Да, вы озвучили известную версию ( проф Муретова и др)., что ученики Христа были зелотами и ждали, что их учитель воцарится над всеми народами. Сребролюбивый Иуда взял слишком дешево. З0 сребреников, если взял в денариях, то это условная плата за погибшего раба при судебном разбирательстве. Если в шекелях, то это 120 денариев, 2зарплаты воина, но это все равно подчеркнуто мало. Руки помощи не вижу, хотя при желании ее можно усмотреть везде. "Сколько дадите и предам" - без торга, заметьте.. "иди, делай скорее, что задумал". Да, некоторые толкуют, что Иуда воспринимал свои действия как услугу. (К.комков) Надо учитывать, что он замыслил предательство, а не убийство. Его реакция на приговор - потрясение. В отличае от храмового начальства, изначально планировавшего хитростью взять и убить. Вывод почтенных авторов о том, что самоубился предатель оттого, что стал чужд и апостолам, и подельникам, не получил должности казначея при мессии и расстроился - не принимаю. Иначе бы сделал это сразу. А не пошел исповедовать Христа невинной жертвой. Предаваясь страстям, человек омрачает душу и действительно не знает, что делает, что бы он там не планировал.. З0 монет мелочь. По сравнению с тем, что можно иметь на должности казначея. Так что алчность.. та самая ненасытная страсть С трудом получается

Он и был подан как условный. А мне от вас. Если найдете время. Возможно, это улучшит качество моего воскресного доклада. Тема для того и создана.

Понимаю это иначе. Тут есть Элостшип. Пусть расскажет , как следует понимать. А мои возможности не позволяют, коль скоро даже понятливые собеседники, говорят "нет", чтобы дальше озвучить мнение, которое разделяю..

У меня много наблюдений еще.. но, судя по реакции, мне не стоит утруждаться... Некоторые из ваших реплик выше пригодились. Спасибо.

Андней, к чему ваше нет, когда да. Потому и взято слово в кавычки)