Мария Ш

О. Нил говорит о своей ежедневной исповеди и упоминает об отцах, которые это делают существенно реже, т.к. им удается избегать нарушений? Монахи внимательны. Чем больше заняты внутренней жизнью, тем больше должно бы открываться несовершенств. Значит ли сказанное, что некоторым удается отсечь грех на уровне помысла, то есть до дела не доходит... или это значит, что некоторые придерживаются обычая исповедовать только тяжкие преступления?

Закрыто

Общая для всех нас позиция

а мы и не напрягались Это было комплиментарное). Сама - то потрудилась благодаря батюшке, который благословил. И милостью Божией приобрела нечто для себя. Может вы и до этого обсуждения были уже в полноте. Спасибо за участие.

Аминь

Наверное, пора закруглить тему. Христос сказал, что лучше такому человеку (иуде предателю) не родиться. А прожил он долго, как раз достаточно для того, чтобы убедиться в правдивости этих слов. Прошу участников беседы не трудиться. Доклад уже сделан. Ровненький. Стандартный.

Вот! Равно как и "это вам по любви" Можно наловчиться говорить много правильных слов... И вставлять свои блестящие 5 копеек, пока Бог с человеком разговаривает. А вдруг! я не испытываю кризиса веры, не старайтесь мне что-то об'яснить. А если хочется - создайте отдельную тему, пожалуйста. Зато картину дополнили. Не нужен - можно не ходить за Ним. Получили ведь много исцелений.. какие могут быть претензии? никого не удерживал. Даже ученикам говорил :"не хотите ли и вы отойти". что значит требовать смерти хорошего человека, который не хочет земной власти? А что значит требовать отпустить преступника - тезки Иисуса? Исследователи дают такой результат: отпустили кого-то называемого Варавва. Bar 'abba - сын отечь, по-арамейски так именовался законоучитель. Так что, вероятно, что толпу поставили перед выбором: Иисус, Сын Отчий или, в котором Пилат не находил вины, или Иисус Bar'abba, убийца. Убийство он совершил во время мятежа, восстания. "Эн тэ стасэй" - определенный артикль говорит о том, что это всем известный случай. Вероятно он и был очередной попыткой израильтян выйти из под Рима. Это только версия. Зная, что первосвященниками движет зависть, он несколько раз давал шанс народу сделать выбор в пользу Невиновного.. То есть дьявол вошел не так, как бесы в свиней. И не так, как они же прежде домовали в человеке, которого освободил Христос? Ок. А эЛостшип и Валентина трактуют, что ситуацией владел. На это им ветка указывает. Бог, знающий, что Иуда доведет намерение до конца... а не как-то иначе, все же ломал ветку..

Друзья Иова говорили с Иовом..

Это правда

Они оба в раю полдня продержались. Все созданное Богом было хорошо весьма. Но Адаму предстоял еще долгий путь. И не прямой .. Сотворил по образу. (Руки ноги голова свобода воли бессмертие) а над подобием надо совместно трудиться. Подобие - потенциал. А если человек не растет, то загибается. И отнимаются у него дары, когда он относится к ним с небрежением. Человек получил образ. Но может быть обезображен по грехам. Кому человек подражает, тому и уподобляется. Есть лицо, а есть выражение лица. Амплитуда - от человекоподобного( когда на вид вроде человек.. роуки ноги голова, а так...) до богоподобного ( когда человек свят. Таковым Макария Великого считали уже при жизни, например)

Я, видимо, выразилась не ясно. Господь всеблаг, всемилостив и совершенен. Это отражается во всех Его действиях по отношению к любой твари. Так вот.. нам тут ничего не кажется про несообразность.. "мы не знаем" - вот и вся реакция.. действий Промысла мы ни охватить, ни постичь не можем. Для верующих по умолчанию все так и есть, мы в это верим. Но если уж озвучиваем зачем-то, то что это может значить? Что Бг открыл нам нечто о конкретном случае? Обычай рассуждать о том, что скрыто от нас - вот что нежелательно делать. Погиб ребеночек у друзей. Они только воцерковляться начали. И что же, говорить им о том, что малышку забрали в ее лучший момент? Пока не сильно нагрешила? Или она уже была безнадежна? ( В то время как другие доживают до ментальных нарушений и не помнят своих многочисленных, конечно, грехов, а потому и не в состоянии покаяться... ) На мой взгляд это и подобное непозволительно. Лучше молча поплакать с плачущими и помолиться. у нас с вами только подобие диалога.. доброй ночи.

Господь вразумлял Иуду много раз, и до последнего момента перед предательством. Вразумлял бы Он не владеющего собой? Вы не обратили внимания на то, что батюшка отвечал на версию Инны, которая совпадала с версией Юрия. Это не моя версия и я об этом сказала ранее. Но если рассуждать в рамках их предположения, то... Слова Господа важны для всех. Не вошли в одно ухо, воидут в другое.. адам большой. Как и ваша ссылка кому-то да пригодится. Юрий выше утверждал, что Иуда не идиот и прекрасно знал, к чему идет дело.. Да, Христос не раз говорил о вещах, которые не вписывались в зелотские планы апостолов.. и не встречал понимания. Ретроспекция в помощь.. а пока они боязливы, маловерны, они дивятся и изумляются Его словам и Христос выражает как бы ответное удивление:" неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете?".. Не об Иуде. Абстрактно: "горее скота" - не значит, что человек ушел в минус? " кто не собирает со Мною, тот расточает" Да, хоть и в минус ушел, но человек. И мы не можем знать, что там между ним и Богом. Но есть множество случаев, когда подобие человека доживает свои дни. Он в силу психофизического статуса - только тренажер для милосердия окружающих. И через годы растительного состояния умирает.. и как это согласовать с благочестивым обычаем говорить, что Бог забирает человека в лучший для него момент или когда видит, что он вот теперь, а не секунду назад, стал безнадежен. Не знаем. Бог же знал заранее, что Иуду ждет ад. И что он сделает. А благодеяния не для того оказывал чтобы затруднить реализацию свободы Иуды, или укорить , может, а для явления ему и нам всем своей Божественной неизменной благости. М?

Я об этом ровно и говорю. Потому, что предположение в Иуде богоПОДОБНОГО разума восприняла как нонсенс

Отошла от темы чуть в сторону ради того, чтобы, не упуская из вида, прояснить... По предположению Юрия и Инны Иуда был совершенно одержим и находился под воздействием со времени вечери до своего конца. Попал в ситуацию по своей вине, но внутри ситуации уже не владел собой. С христианской точки зрения человек, выбирающий ложую цель - грех - и так безумен. Вопрос в степени помрачения. Сначала человек может усилием воли противостоять соблазну, но если увлекся им до степени тяжелой зависимости - то тут уже нужно усердие друзей или прямое противодействие... это очень схематично для краткости. Просто факт: служителям храма на него было плевать, апостолы и сами в растерянности.. Господь, если случай с сломленной ветвью -правда, показывает готовность простить и жалость, но не предотвращает.. не парализовало же его. Мы не поймем всех деталей дела, наверное. Но. Богоподобный разум разве выдсется человеку ко дню рождения? Только задатки. Если их не развивать, то даже человеком такое существо не назовешь (маугли крайний пример). Просто высокоорганизованный примат. Нравственные ориентиры как раз и служат становлению. Закон совести и Моисеев закон у Иуды был. Можно было ничего не понимать про Мессию, но запретить себе красть и навыком такого прямого послушания Богу через Закон учиться практическому отделению добра и зла. а верный в малом поставляется над многим и входит в радость Господина. Если дарованный разум руководствуется лукавым, то ему и уподобляется. Чьи дела вы делаете, тот и господин ваш. Так что ..."горее скота". Господь же знал что сын погибельный идет в погибель. А ветка - Он до конца жалеет о таком исходе.. так что пока вижу чуть иначе..

1) никто пусть не говорит "меня искушает Бог" 2) падет грешный во мрежу свою. Новый завет и ветхий. Да, человек несет свою меру ответственности и последствия за сотрудничество с противником. Только Иуда не отпадал так, как люцифер. Он припасть как надо - не припал...

Угасающее тело еще как может бес взбодрить.. всякое бывает.. А моя троюродная бабушка, человек незлобивый, не понимает где она и не помнит как ее зовут, но сил полно и она упорно разрывает на мелкие лоскуты фланелевые ночнушки, халаты, носки... без злобы и разумения.. когда-то занималась рукоделием... за ней ухаживают. А гадаринский случай мне вспоминался в другой ассоциации. Слова бесов""что Тебе до нас?" И слова покупателей невинной Крови иуде: "а нам что до того?" То есть до правды дела нет. Что выражает враждебность бесов и храмового начальства Правде. Страсть как состояние, которое притерпеваешь? У человеков человеческое, у ангелов ангельское. Где-то они совпадают. Люди и ангелы могут трепетать перед Богом. По страху, по благаговению... могут хвалить, благодарить или .. быть противниками. Содрогаться от ненависти. Светлана, некоторые ваши тексты напомнили мне о бл. Августине и 2 градах: если человек видит центром себя, то это доходит до презрения к Богу. А если Творцу служит, то самозабвенно.. Если будете делиться размышлениями, мне все еще интересно. Хотя доклад уже все. Вроде нормальный и, как и здесь, я сказала не все, о чем довелось думать во время подготовки

Если отвлечься. Известно, что многие крещеные люди доживают свой век в деменции.. там целый букет отклонений. У них есть шанс дожить в не столько по-человечески, сколько в человеческих условиях. Если ближние его не оставят.

Уйдя в шеол раньше естественного срока, он раньше Мироносиц и Апостолов узнал, что Иисус жив и Он Бог.

Как интересно! А что это за зверь такой?  Прошу всех участников темы просто и без полемического задора по возможности высказывать свое мнение или размышление на тему. Никому ничего не надо доказывать, пожалуйста. Каждый для себя решит, есть ли в высказывании собеседника нечто приемлемое. Уточняющие вопросы можно задавать иначе. Учитывайте специфику темы.

Не тем занят был

Внутри. С прописной буквы - Преданного - надлежало, конечно. Но он так его не воспринимал. Не знал, что это Бог, как мы уже говорили

Не собственные, а блаж.Феофилакта такие, что предатель по лживому внушению сатаны был уверен, что извлечет некую выгоду, а для Христа в случае чего дело окончится чем-либо неважным... - толкование на Мф.гл 27. Куда уж больше(

Это об'ясняет вашу версию. Я не вижу в Евангелии опровержения этой версии, или той, что озвучил Андрей. О том, что Иуда форсировал события. Либо помочь воцарению Христа, но не ради славы Его, а ради своей известной корысти. Либо поскорее закрыть тему и получить хоть что-то плюс новые связи. Ведь в глазах властей он мог выглядеть патриотом. Вторую версию отвергает вл. Иннокентий. Но он же не поддерживает вашу мысль о том, что реакция на приговор была внушена сатаной. "Разродившись предательством, исполнив внушение сатаны, душа предателя сделалась праздной и потому доступной чувству .. все расчеты, самая страсть исчезла, как адское привидение. Осталась одна совесть с мучениями!" Конечно же не зря. Целая тема. Миссия Христа не та, что план Иуды, хотя они и взаимодействовали. "Что начал делать, делай скорее" - один из переводов. Это не одобрение, а позволение пользоваться свободой воли. Сродни словам о том, что нечистый да сквернится еще, а праведный да делает правду еще. А скорое воздаяние каждому по делом его за Господом...

Прочтите Мф. Эту цель преследовал главный противник. Посредник свою, иначе бы весть о приговоре не ужаснула, а порадовала бы его. Сколько раз преждевременные попытки взять Христа с той самой целью, заканчивались для фарисеев ничем. Сколько раз являл Он свою власть, когда хватало всего лишь слова.. а тут.. со стороны могло казаться, что сила покинула Его. Это мы знаем слово кенозис и много разных других.. это мы знаем, что Бог простил бы предательство и мудро укоряем : пошел бы ко Христу прощения просить. Отчего были закрыты его духовные очи? Из-за злых дел (воровство в случае Иуды). А так - за каким прощением можно идти к человеку, который не сделал тебе ничего кроме добра, а ты обрек его на страшную смерть... совесть надо иметь элементарно..

Такое простое фактическое. "Всего лишь"- смотрите контекст... и еще я пытаюсь породниться с краткостью ( не всегда успешно) Вы не напрасно так думаете. Все предлагаемые тексты прекрасно знаю.