Мария Ш

Нет, почему, в некотором смысле интересен. Взгляд под другим углом, как Вы сказали, плюс приятно пообщаться с некоторыми. Когда вижу отвратительное - глупость, хамство, занудство (это и в себе время от времени замечаю) благодарю Господа за свой ближний круг.

Мано, какие обиды? ( о прощении это вы мне сказали. У меня об этом изначально речи не было. Не моя проблема) Недоумение. Если я не держу зла, это не значит, что была обижена. А значит, что кто-то .. ну закроем тему, ок?

Мано. Это в общем. Да. С прощением у меня проблем нет. Прощаю даже тех. Кто не просит. Мой вопрос конкретный был по постам участников

Да, конечно. Стопы человеческие исправляются от Господа. Но вразумлять Он может и через человека. Поэтому я пытаюсь понять на всякий случай. А то трудятся же. А я цели их трудов пока не угадываю. А вдруг кому-то кроме них они тоже ясны.

Инна, изменения формальные особой роли не сыграют. Какие люди, такой и форум. Сейчас плотный рабочий график, как будет время, попробую ответить более содержательно. По постам владислава и Валентины, если кто со стороны что-то понял, если там есть что понимать, кроме общего посыла, что я дура грешная, об'ясните, пожалуйста. Нарезки из обрывков моих фраз в их постах мне говорят о том, что у них пунктирное фрагментарное восприятие действительности.. если мы и нацелены как Христиане достичь Царствия, то пути наши что-то не пересекаются, как параллельные прямые. Про прямые утрирую. Об'яснять не надо, если что)

Нужно трезвиться и бодрствовать самому. Затягивание обсуждения падения другого человека этому не способствует. За другого трезвиться не надо. Зверь - диавол. А не конанос. Противостоять твердою верою ( включающую в себя дела) ему, а не конаносу. И убежит от вас он, дьявол, а вовсе не ... конанос, который и зубами-то на вас не скрежетал. Всякий ? имеет силу защищать свою безопасность? Какие у Вас неот'емлемые? Природные? оружия, Владислав. И кому вы в этой теме противостоите. "Употребляй всегда усилия стать выше козней диавольских – и он убежит от тебя, видя твое сопротивление" - это Вам как любителю цитат. Иоанн Кронштадтский. Если хотите обсуждать падения, то почему же не свои собственные. А то только демонстрация. Без разбора полетов. Каким образом вы возложили все на Гспода? И зацвели ли благонадежностью спасения? - чтобы читатель мог понять на живом примере, что означают сии словеса. Вопрос риторический. Попытка свернуть беседу была. Я в курсе про направления мысли и попытках выстроить общину с упором на внешнюю деятельнтсть, (и наоборот, с упором на духовную практику) но не понимаю, зачем мне об этом рассказывают. Предостерегают что ли.. лично мне не только не легко надеяться на дела с прицелом получить за это спасение, но решительно невозможно. Форум напоминает клуб одиноких сердец, которых "а поговорить" - хлебом не корми. Дурная бесконечность. Такое впечатление, уж извините за прямоту.

Смиренному труженику, полагала. А исключительно на труд какой же верующий надеется? Это не-правая вера. Левая какая-то. Господь создал и подал силы. Способности. Меру разумения. И за это спросится. О чем речь то? У нас спор что ли . Зашла и задержалась что-то. Простите.

Без благодати никуда! Разумеется. А голод не тетка. Об отклонениях психических и физических говорить не будем. Я не доктор.

Если эти разроворы о дарах и трудах не пустое словопрение, как тут часто бывает, то можно пояснить еще на простом бытовом уровне. " без труда не вынешь и рыбку из пруда". То есть слово "синергия" все знаем, а в крайности все равно впадаем. Одно не без другого. Рыбка - дар Божий. Удить - человеческий труд. Бывает и аванс, но отрабатывать все равно надо. Заповедь адамову о труде никто не отменял. И выработано золотое правило св Бенедиктом : oro et laboro. - молись и трудись. Молитва тоже труд. Но ограничиваются им только избранные. Единицы. По своему почину будет перекос и повреждение. Простите, если не всегда ясно пишу.

Мано, вроде поняла вас. Любят и жалеют человека не только тогда, когда он попал в беду, осознал и просит оказать любовь, а в любом случае, по христианскому долгу и дару. Так?

Смирять себя - это определенный труд, а само смирение - Божий дар. Ума мне вставляют... спаси Господь за труды)

Царствие Божие усилием берется. Читаем Евангелие. Трудимся и будем способны принять дар разумения. Аминь?

По поводу различения духов - это постоянное усилие, а не научился и точка.. или решил, что умеешь и всё. А вот о прощальном письме Конаноса текст одного из бывших священников.. может кому интересно будет...: "Сократ рече "я ничего не знаю". но это поверхностно. предел апофатики - Незнайка: "а я не знаю, знаю я или не знаю" читаем Конаноса: "мое сердце, моя сущность и мое внутреннее «ядро» остаются с вами, остаются непоколебимыми. Они никогда не изменятся" - окей, можно было бы изречь это в сослагательном наклонении: "надеюсь, никогда не изменятся". откуда такая самоуверенность? а я скажу. "сегодня я снимаю свои священнические одежды" - а поповское самоуверенное нутро остается... "Любовь и Истина Бога, которые двигали мной в детстве, будут продолжать двигать мной". риали? тобой двигала Любовь Бога? а не иллюзии и похоти? пруф можно? Истина будет продолжать двигать тобой? ты познал Истину и уверен в ее планах на тебя? - смешная и наивная самоуверенность детектед снова "Я буду продолжать служить и любить каждого встречного". серьезно? ты такого высокого мнения о своих эмоциях? ты уверен, что ты движим не эгоизмом, не самооправданием - а именно любовью? и ты, правда, помнишь КАЖДОГО встречного и уверен, что ты ему послужил? может, этого встречного спросим? "Буду продолжать... любить... со всей искренностью и честностью". Если было вставлено слово "стараться" - было бы адекватней. "Я не могу вам представить какую-то мою святость или мои великие добродетели, кроме как правду и честность моего сердца". подзабыл, отец, Писание и "всяк человек ложь". ноль самокритики ну вот типичный диагноз: клерикальная профдеформация. уйдя из церкви - поп остается попом. увы нам, слепым вождям слепых" По поводу сердца, которое не изменится.. "лукавое,испорченное,каменное" ... до слез...

Не хотелось бы включать и обнаруживать . Но высота и премудрость ваша не укроется от меня. Ясно)

Перечитала. Действительно, неясно выразилась. Первая реплика относилась к владиславу. Вторая тоже. Я для него привела Вашу цитату. Простите еще раз

Отец Алексей, полностью согласна. Мое мнение - просто мнение. Как и ваше. Если вы чувствуете, что надо жечь - жгите, конечно. Есть и другие авторы - имя им легион- которые расходятся с нашей традицией и ее Духом. У нас соборные решения . При выборе кандидата нужно доброе свидетельство от внешних ( если по Евангелию)... внешние - это мы, если я правильно понимаю. А возникающие вопросы (Аксиос?)решаются через священноначалие. Или не решаются.. все это можно с Божьей помощью пережить. Главное о своих грехах помнить. Я пытаюсь. Возвышал голос в защиту священства Владислав в другой теме. В ней и Вы принимали участие. Про краеугольность не поняла. Ничего страшного. Простите, если неясно выразилась. Про волнения.. ну не буду я читать Конаноса. Дай Бог Вам пресечь то, что он не сумел, если возникнет искушение.

Если человек в довесок ко всему п.дорас, простите мой французский, какая разница, в клобуке он или без.и давал ли обеты. Суть не в этом. Он нарушил общехристианские нормы тогда уж... То, что вы называете откровенным бредом, я прочла в пояснении у одного его сослуживца бывшего. На эту тему почему-то разные мнения. Кто-то из митрополитов греческих говорил даже о схиме. Не все целибатные протоиереи называются архимандритами, а те, кто был возведен. Меня это не очень волнует. Простите, если досадила, владислав. А вот за аналогичные мои слова в другой теме вы, Владислав, не раз пытались "возвысить голос" и чем громче, тем бессмысленнее. А тут вдруг штиль. Хотя.. и это меня не особенно волнует.. просто удивительное рядом. Вот и хорошо

А я бы не трудилась. Смысл? Пуля дырочку найдет. Подобное неистребимо технически. Надо научаться различать дух, от Бога ли. Опытным путем. Спасибо, отец Алексей, за отзыв. Нужные слова, тк многие солидарны с бывшим архимандритом. Монахом не был. Целибатным священником был. Да вразумит его Господь.

Аминь

Архимандриты перед диаконской хиротонией... не совсем понятно. Там были обеты? Хотя... не мое дело.

Отец, который эту фразу произнес, скорее всего имел в виду не религию per se, а религиозную организацию, находясь в которой приходится сталкиваться с финансовыми проблемами и прочими.. не будем трогать топовую тему о.Андрея Кураева.. действия священноначалия часто идут вразрез не только с христианскими нормами, но и с нормами светского законодательства. Андрею Конаносу его уход кажется шагом вперед, шагом к большей свободе. Каковы бы ни были его причины, он заблуждается, но судить его, разумеется не нам. Он был архимандритом, но не монахом, а священником целибатом. Это их традиция позволяет. Так что обетов он не давал, отречься не от чего было. В тексте священнической присяги, насколько помню, нет слов о пожизненном обязательстве служить у престола, но это как бы само собой разумеется. Это ингерентно, то есть внутренне присуще нашей традиции. Так что это не отречение, но удаление.. да. Да. Но его уходят не из священства, ( если на то нет веских причин), а переводят в другую епархию, например. Отправить могут восстанавливать что-то руинированое в глушь.. постриг предлагают (я говорю не абстрактно, а о лично мне знакомом батюшке)

Знаю одного отошедшего от дел священника. Он рад за арх.Андрея. считает это актом победы веры над религией. (Это дословно) "Был я хорошим священником, но плохим христианином. " Везде есть свои трудности. Кто-то из бывших не считает этот шаг предательством. Нам видится иначе. Спаси Господь их и нас..

Александр, сердечно поздравляю, здравия желаю!

Перепроверьте. Вдруг оно не совсем так?) .. если бы это зависело от меня, я не преградила бы вам путь в монастырь в привычной для вас одежде. Но считаю неприятие сложившейся традиции - пустой тратой сил и времени. Что толку говорить о том, что Ксения ходила в мужском, Василий в никаком, а монахи в платье.. если для вас важно посетить обитель, наденьте что-то соответствующее внутренним правилам. А если не готовы поступиться привычкой, так и не нужно вам туда. Видела в Оптиной женщину чуть ли не в пеньюаре.. что-то полупрозрачное с люрексом. Ей лет 60 было и весила примерно центнер. Как-то пропускают иногда таких. Ей привычно, а взглянешь - отвернешься. Мало кто обладает идеальными внешними данными. В длинном закрытом человек выглядит по любому благообразнее.

Лостшип, если вам это не интересно, то и у меня не острый вопрос. Не вникайте, если нейдёт.