Мария Ш

О запрете не знала. Это новость. Чем он обусловлен? Все, что существует, имеет некоторое значение. О значении музыки можно подумать, оглядываясь на Писание. На том свете она будет. Так что вывод Ваш не для всех очевиден. Несомненно. Он всюду главный.

Автор этого мира создал его мерои, числом и весом. (Сейчас меня поправят - словом)). Расположил все в мире, точнее.. разлагать - один из профессиональных навыков человека. Прежде чем абстрагировать, мы все равно сначала воспринимаем явление в целом. Другое дело, что из отдельных нот не всякий сложит мелодию.

Так понимаю, что любое значимое в общечеловеческом плане произведение искусства духовно. Душа, открытая влиянию духа, открытая вдохновению. Сама она служит медиатором. Только вопрос, под чьим влиянием находится душа. И как она это влияние переживает. О творческих неудачах и о потугах людей, не имеющих призвания говорить не интересно - что можно выжать из себя? Продукты жизнедеятельности.

О бдительность! Я не буду испиавлять. Автор первой части сообщения - Михаил Леонович Гаспаров. Что написал, то написал. Сейчас закавычу.

"Если перечитывать биографии великих писателей и художников, то обычно чувствуешь, что при всем преклонении перед таким человеком ты все-таки не хотел бы быть соседом с ним в коммунальной квартире. Ничего не поделаешь, такова экология культуры: если мы пользуемся продукцией завода, то должны терпеть, что он дымит и лязгает". Беспроблемных безгрешных людей нет, просто чем человек масштабнее по своему дарованию, тем он, обычно, заметнее. Быть большим человеком и при этом быть незаметным в "обычной жизни" - это подвиг. Сказал один, что да, гений может быть низок, но не так... как любят об этом рассуждать. И чернью называл не бедных необразованных людей, а тех, кто все стаскивает до своего уровня. То есть не подозревает ничего выше себя. Случается орлу и ниже кур спускаться? - я стараюсь не думать об этом. Не мне судить.

Тоже думала об этом. Помните, музыка усмиряла царя Саула? "Хорошие чувства" хорошо бы продолжились и в бытовой жизни, а тут нужна воля - запомнить благодатное состояние. (Если такое и было). Если не удержал его, так хоть не забывай. Теоретизировать легче. Делать выводы из живых наблюдений сложнее. Одна моя знакомая наслаждается партесным пением в храме и даже как-то к домашним мягчает. Настроение меняется - брюзжание сменяется легкостью. Она подобна шампанскому. Мне же, почитателю красного сухого, остается, наблюдая это, только пожимать плечами. Мне-то этот партес кроме долготерпения ничего не дал тогда. И т.д. каждому свое? Одни и те же симптомы болезни лечат разными лекарствами, т.к. этиология болезни отличается. Как в архитектуре и живописи используют золотое сечение.

Разумеется).

С Божьей помощью, разумеется. Если правой рукой человек по милости Божьей творит милость, то этого достаточно. Доброе дело само по себе ценно и не нуждается во взгляде со стороны. (Слева). Если вмешается левая рука, произойдет невыгодный обмен духовного сокровища на бижутерию ложной мирской славы. Нам нечем гордиться. Мы можем только надеяться на милость Божью.

Я бы предложил обратную концепцию: У меня случайный знак вопроса. Я как раз уточнила, что имею в виду другое, когда говорю о градации. Ваше предложение вполне традиционно - снести лишнее (самомнение) и икона (образ) явится во всей красе изначального замысла. Да? Я еще вспоминаю призыв сделать пути прямыми для Господа... где-то срезать лишний грунт, где-то досыпать. ) Если Господь заповедал пост и милостыню, то само исполнение обязательно и не нуждается в дополнительных оценочных суждениях. Благо человека в самом знании и исполнении. Что такого сделал раб, исполнив волю господина?

Чем душа жива? Чем она возвышается? Чистотою. Наши внешне привлекательные поступки часто небеспримесны. Можно жертвовать собой, при этом о себе не забывать - ай да молодец. А правильно, если Бог позволил совершить нечно доброе, прославить Его. (И до, и во время, и после). Трудно не признать, что доблесть и альтруизм, скромность и доброту можно встретить и у нецерковных людей. В евангелии Христос удивлялся вере человека далекого от традиции и удивлялся неверию людей в народе своем. А апостол хвалил язычников за то, что они чтут Единого Бога, которого не знают. Доброе в человеке не само по себе, а от Бога, даже если это не церковный человек, думаю так. Это фигура речи. Ступенька не как архитектурный элемент души? В другой теме я это говорила о развитии человека, способности воспринимать, кажется. Для меня "рабство плоти" - это служба не тому духу прежде всего. Заблуждение души. Так как плоть сама по себе плутать не может. Отчего плутает душа? - от самонадеянности... Понимаю. Но. Есть степени совершенства? Градации? Есть восхождение от веры в веру? Естественно переход осуществляется с Божьей помощью. Раб/друг/сын? "Теперь я не боюсь Бога, но люблю Его"- это не о том, что вчерашний человек с помощью Божьей качественно меняется? Можно сказать "выйди от меня, ибо я человек грешный", а можно сказать:"Ты молись во мне".

Не одно и то же? У меня длинный текст получился, пардон.

Дух бывает не только Божий и вдохновение не всегда от Него исходит. Речь не о простой творческой неудаче, а о сбое настроек. Изначальный посыл бывает ложный. Сальвадор Д. - мастер? - пожалуй... но цель его - эпатаж, деньги, слава. "Не будь публика дурой, я не был бы так богат".

и как не принять душевное, за духовное... у нас ведь и любовь - душевная Как не принять душевное за духовное? - это вопрос самомнения и впадении в прелесть? То есть как не принять любую психическую неровность за высокий восторг и вдохновение? Вдохновение от Бога побуждает к благодарению Бога, к прославлению Его, а иное низводит внимание на сам эффект. Замкнутость на себе раз'едает душу. А плоды Духа описаны в Евангелии. Про опасность обманутьСя.. противник - Люцифер, обезьяна Господня, ничего не создает, а мимикрирует, искажая оригинал. Он умен и знает, как понравиться. Помните, как в сказке Андерсена кривое зеркало при приближению к небу раскололось. А с тех пор у нас проблемы с оптикой. Вот человек "духовной жаждою томим" ищет пищи для души. Чем он ее насытит. Кругом реклама. "Не выбирай из двух зол, бери от жизни все". Почему я предпочитаю говорить не об обмане, который исходит от лукавого, а о самообмане. Это взрослый подход - не переводить стрелок. Да, он виноват, но это меня самого не делает правым. Господь дал Адаму послушание, в котором он не удержался. И дал нам заповеди. Так вот ... чувства НАВЫКОМ послушания (Богу) обучаются различать доброе от злого. Вот здесь и есть основной духовный вопрос - чем питать (воспитать) душу. Словом Божьим, которое нам не всегда понятно? Адам был юн и неискусен. Он просто не понял Бога. Что значит "это вкушай, а это не вкушай". Но само принятие Слова Бога, как говорится в молитвах о Причастии, "ум же питает странно". Младенец, причащаясь, не рассуждает, но растет. И со временем встанет на ноги. В духовном плане. Утвердится и будет стоять в истине. Проблема не в телесности или душевности, а в иерархичности. Чем мы руководствуемся в своих действиях или бездействии. К чему мы чутки, а от чего отвращаемся. Все виды искусства древности имели культовый характер. Пение. Танец. Живопись. Господь Сам автор, художник, творец. Он называется и горшечником, и садовником, и доктором. Так что человек артистичен (от ars) по природе. Бывает молитва словесная, бывает молитва в красках - каждый может славить Бога в соответствии со своим призванием. Кто-то повар или ветеринар, кто-то ландшафтный дизайнер) - можно угождать Господу по-разному. И не нужно с пренебрежением говорить о чьем-то труде. Старец Амвросий не отказал в наставлении и той тетушке, которая только и говорила, что об индюшках. И апостол Павел, который говорил о духовном. Плотском. Душевном. Рассудил быть всем для всех ради их спасения. То есть Слово Божье адаптировал для восприятия разных людей. А это настоящее искусство. Так что мне странно, когда говорят, что искусство, культура - это пустое. Михаил, спасибо за то, что потрудились изложить своими словами. Прочла с интересом.

Именно так склоняет рассматривать автор темы. А раз Дух является несущей основой, любая попытка обособления не имеет шансов на успех, нежизнеспособна, не несет в себе смысла. Когда есть путаница в понятиях, можно рассуждать ab ovo. Когда мы впервые смотрим на картину? Когда впервые раскрываем глаза. Мы видим созданный Богом мир. Он его автор, художник. Все из Его творений, кроме человека, завершено. А мы с вами - полуфабрикат. Он пожелал, чтобы мы волею уподобились Ему. И предложил нам путь, следуя которому мы можем уподобиться Творцу. Так что культ и культура - родственные понятия и не следует рассматривать их сепаратно. Мы получили заповедь возделывать землю, из которой взяты. Это не значит просто грядки копать. В Раю земля давала человеку все доброе в преизбытке. Это значит возделывать самих себя. Окультуриваться, так сказать. "Едите ли, пьете ли, делайте все как для Господа". То есть всем, что мы имеем, можно служить Богу. Cultura - слово имеет суффикс - ur - что указывает на то, что этот род занятий не самоценен (самоценным пытается выставить себя т.н. современное искусство), а направлен в будущее. Значит культура телеологична. То есть все, что нам дано, мы призваны воспринять творчески. Я могу долго, но тема не моя... Источник красоты - Дух. А воспринимаем ее душой. Подобное познается подобным. Для потрясения и удивления нужно нечто живое, превосходящее привычку. Чтобы воспринять прекрасное, нужно как само прекрасное, так и незамыленный" глаз".. Другое дело, что нам нужно различать духов, от Бога ли они. Есть опасность обманутьСя.

Почему?

Лечение необходимо всем. Если некто нарушил в отношении Вас закон, есть два выхода : 1)подать в суд. 2) помолившись, предать нанесшего вам урон в руки Божии. Это не касается данной темы

При активном участии некоторых форумчан любая тема здесь заканчивается вот этим вот. Для того, чтобы разговаривать, надо понять, есть ли с кем. И с кем именно. Вы несколько раз делали допущения по теме. Почему бы не ответить, какими соображениями руководствуетесь. Если вы не делаете допущений и не понимаете, о чем речь, ...

Простите, вдруг не заметили. Это представляется важным в контексте заданных вопросов Перестаньте уже пояснять и толковать друг друга, вы же не Змей Горыныч о двух головах.)) "Хамишь, парниша" - это к вопросу о культуре общения. Как можно говорить о духовном? Похрюкивая? Если человек ссылается на об'яснения собрата, значит согласен с ними и считает их достаточными Вы уже пояснили, как ваши слова учитывают тему?

Вот и прекрасно. Реальный интерес, надеюсь, подвигнет вас начать рассуждение. Важно проделать свой путь. В рамках православного учения, которое Вам вполне доступно. Люди склонны к потребительству: вот, придет добрый батюшка, вложит что-нибудь "в клювик".. - это безадресно... 8 правил мимо христианства? Это ваши слова? Об'ясните. Общих фраз (типа без Бога все ложь) не надо. Они не без Бога. Конкретные расхождения где? Спрашиваю без подвоха.

Зачем продолжать мурыжить правила Петухова из прежней темы, тем более , что на их внесении я не настаивала? Это ведь частный случай. Человек пишет по конкретным житейским проблемам своему брату. Если что-то в этих правилах противоречит христианству, то извольте конкретизировать. А перечеркнуть все и об'явить все ложью - значит приравнять к абсолютному злу, которого нет. Если кто-то невнимательно их прочел, повторю : там Бог признается подателем таланта.

Можно использовать и чужие, но когда человек пытается говорить сам, это в большей степени отражает степень его понимания/непонимания. Про мои еврейские манеры... Мне Уже есть что сказать по Вашей теме, просто не хочу сыпать трюизмами ( выясняю, что Вам и так понятно) и перебивать инициативу. Вы ведь уже подумали, прежде, чем выделить вопросы из темы о культуре общения в отдельную тему....

Ну и в них всё. А теперь расскажите, как это связано с темой. "Духовное и душевное". Почему она возникла? Ох. Пока строчила. Андрей опередил

Христианство - это не мировоззрение, а образ жизни. Первое узко, а второе отличает полнота. ( есть даже греческое слово радостопечалие) . Подавленность (депрессия) человека имеет место быть вследствие грехопадения. В этом мире Господь обещал скорбь. Но призвал к радости. Радость превышает скорбь, прощенье и добро сильнее греха и зла. Христос доказал это Своей победой. Нельзя говорить только о радости и спокойствии, находясь в этом мире. "Видишь, там, на горе возвышается крест. Пойди, повиси-ка на нем" ... и поговори о радости и спокойствии в христианстве. Оно прямо необходимо.

Вот вопрос к Владиславу еще один: связаны ли между собой понятия культа/духа; культуры/ души. Если да, то как. Если нет, то что их изолирует? Думали об этом?

Конечно же! Эти термины употреблены здесь разве что ради полемического задора. Ступенькой здесь душу и душевное никто не называл, а вот об иерархичности и степенях развития человека поговорить можно. Твердой духовной пищей не всякого накормишь