Мария Ш

Мотивы он отследить собственные может, если захочет. Когда человек сам себя не понимает, как другим его понять. Если же другие столь проницательны и неравнодушны, что пытаются помочь человеку понять неочевидные для него вещи, не надо воспринимать это как агрессию. Пожалуйста. Нисколько)

)) не могу. По религиозным соображениям!

Конфликта не было. Вам показалось. Были реакции в обычном ключе. Надо. Когда вы научитесь не только читать, но и понимать, ваше мнение станет интересным. Когда я написала о своем размышлении по поводу высказывания батюшки, то сразу указала, что резкая реакция, продиктованная раздражением ( а не любовью и желанием оградить?) не может быть оправдана наличием раздражителя. Прочтя это, вы указали на самооправдание, вместо того, чтобы учесть сказанное и при желании поработать "на фабрике добрых помыслов". Что вы можете сказать и надо ли? Мое восприятие этим не ограничивается. Это понятно?раз. Два: что выдали, то и восприняли, только в обратку пошло. "Добро и свет" , знаете ли, падшему человеку, сложно воспринять))Инна говорила, что человеку бывает больно. Его надо жалеть. Человеку и тошно бывает). Это мелочь, переживу. Дело не во мне. А в качестве общения на форуме в целом. Оно легко может стать лучше. Нет? .оппля) А это что? Вас такое качество общения устраивает? Глубокому человеку дают советы. Поплавать с тем, что на поверхности. Лучше не надо) Подайте добрый пример. ПС..Не, ну про дно остро. Браво) Могу копать, могу не копать. Не можешь - не копай. Никто ж не неволит, правда?

Ок. Можно называть это со стороны как угодно. Важнее, чтобы адресат сам определился, только не напоказ. По мне обилие фраз типа "все мы больны", "я отношусь к вам хорошо", мне в первую очередь надо быть добрее, но только после вас), и тому подобное - пустое привлечение внимания, вода. Демонстрация глубокой осознанности. Если ты называешь себя православным, то естественно желаешь всем всего хорошего. Об этом и говорить нечего.А поперек горла может стать не само хорошее, а многократное повторение "хорошего"×100. Нанесение раны и тошнота- это разное. Разве нельзя без этого обойтись. Тут на форуме достаточно интересных тем. Зачем выяснять отношения? Зачем демонстрировать повышенную доброжелательность. Это по умолчанию так и есть - мы желаем друг другу добра. Ок?

многократные извинения в нанесении каких-то обид и смущений тянут не на лицемерие, которое предположил Георгий, а на завышенную самооценку. Не те действия, чтоб заинтересовать.. Они не задели, не ранили, конечно, а просто надоели. Осознать это несколько болезненней, должно быть. Но разве не пора? Мне лично нет дела до похвал или критики. Так что в мой адрес усердствовать бесполезно, если что.

Инна, мы все больны) кто-то призывает вас от темы в тему быть здоровее? Проще? Лучше качеством?))). Андрей терпелив.

Нет. Не понятно вам.) Я не пытаюсь ни оправдать, ни оправдаться. Речь об утверждении лостшипа о том, что христианское поведение одного из участников исключает конфликт.. ну или острую ситуацию. Ок. У вас достаточно ситуаций. Достаточно, казалось бы, для понимания..

Частности не важны. Я не пытаюсь об'ясниться лично с вами или с кем-то еще, или чем-то об'яснить свое поведение. Надо понять не ком, а о чем. Последнее, похоже, не понятно. А прозрачнее и понятнее мне выразиться трудно. Ну и ладно Нетъ! Это действие противоречит Его учению и свидетельствует против такого деятеля. Но это не делает пострадавшую сторону именно христианским мучеником. Этого звания надо удостоиться и жить по-христиански, что обязательно вызвало бы противодействие с противоположной стороны

Что "все это"?. Жесткость в основном дело пастырское. Я имела в виду Златоуста, который призывал освящать руки свои ударами. Он говорил по любви и желанию оградить людей от погибели. Можно вспомнить и святителя Николая, который по преданию врезал Арию. Не Вам же спрашивать с них. "Где ты?" - универсальный вопрос для каждого. И задает этот вопрос именно Бог. Потому я ни разу не спросила - не в караганде ли вы). Кому комфортнее, кому нет. Я то речь вела не о гонителях, а о гонимых, чтобы они не обольщались на свой счет, что получили именно за Христа, а не за свой выпендреж, наглость и тд. И опять, я ни в коем разе не призываю к грубости или мягкости. Это выбор каждого. Только к адекватному видению ситуации. Чего себе и всем желаю.

Очень условно. Я не против ангеловсоста, но ситуация не так проста. Если одна из сторон ведет себя по-христиански, конфликта не будет? В большинстве случаев, пожалуй. Хистос вел себя максимально соответствующе учению, но иногда Он сглаживал ситуацию, а иногда обострял. Где-то брал бич, где-то велел убрать меч. В частном случае можно подставить щеку, а в ином, исключительном случае, можно и врезать. Я не призываю ни к чему такому. Просто помню, что Христос принес не мир, но меч. Это не политкорректно. Не каждый, конечно, имеет право выходить рамки формальной вежливости. А тут может быть соблазн переоценить свою роль в ситуации. Если кто-то гонит Вас, это не означает автоматически, что гонят именно за Христа. Может вы просто достали. Это не оправдывает несдержанности второй стороны, но тем не менее.. Чтоб вас гнали как пророков, нужно быть подобными им по вере. Такой вот нюанс. Даже верующему (если не блаженный-юродивый) нужно быть вежливым, сдержанным и уметь улыбнуться, тогда и не придется потом голосить "шкуру дерут" или, чего доброго, "инсинуируют", что бы это ни значило.

Александр, приятно, спасибо

Тему не читала. Может кто сказал уже. Наше контрнаступление внешне должно выражаться в молитве. Архангелу Михаилу, раз уж такое пошлО. Как говорил оптинский приснопоминаемый отей илиодор, миром управляют не финансовые элиты, а Господь через святых Его. Считать иначе - недостаток веры. Если идет что- то не так - вопрос к нам с вами опять же.

Кланяюсь, благодарю! К счастью да! Это главное. А еще с принятием подарочного мешка от прихожан, где оказались средства по восстановлению красоты и молодости. Милые, милые люди)))

Правду. Не хочу возвращаться к тем сообщениям. Имела в виду не техническое выделение в качестве цитаты, а в целом отметила его как ... недостойное христианского .. ну какая разница, что я сказала. Вам либо батюшка, либо совесть при желании подскажут. Я в отличие от вас благодарю Андрея и Юрия за присутствие на форуме. Вы уже столько разного в мой адрес наговорили, что не будь мы с вами несвободны, это были бы уже отношения. Дружба - в ряд ли. "Желаю вам всего самого доброго" , как говорит живой классик нашего форума. Нет. Хуже. Умолчу во избежание. Темы обо мне, к счастью, никто не создал.

Андрей ответит, если захочет. Со стороны его вопрос видится риторическим. Без цели поговорить, а указать на многократные публичные признания не только в страстях, но и молитве о нас грешных. ( последнее лучше получается, когда делается в тайне). Инна сама перечисляла в разных темах многочисленные свои страсти, ну и напоминала местами, что они у нас общие. То говорила, что "я самая болящая", то что мы с нею одинаково больны. И еще разное. Посреди обсуждаемой темы вдруг вставлялось "ангеловсосто" и все. А это значит "ну вы и мудраки". Иначе к чему вставлять. Или вместо ответа на вопрос раз несколько прощалась, но не уходила. Или это была попытка выпроводить. Ну и разное всякое. На батюшкины слова ссылаться нормально. Они воспринимаются как более авторитетные. Согласна. И не о себе. Иначе как в песне БГ может получиться: я я я я ушел в тонкий мир с головои" и далее по тексту

Пардон, я ошиблась. Добрее просили быть не меня.

Очень осторожно сказали, что еще вчера я должна была закрыть свой рот, если что.. Не согласна быть добрее... интересно)

Да что за глупости? На этом настаивает Владислав. У меня такой цели не было.

Я выделила все ваше сообщение, как неуместное на данном форуме. А "это" - верх бестактности. Если я говорю неверно, спросите у батюшки. Я обижаю Инну? Мой вопрос о том, последует ли за ее извинениями некоторые изменения, соглашусь, не очень приятен. Но обижаться тут не на что. Что мешало ответить "да, я извинилась не просто формально, постараюсь не досаждать" - что-то типа этого. Тем более, что и форумский батюшка когда-то обращал внимание на проблему. Она в ответ предпочла не понять вопроса и наговорить кой-чего. «Обличи премудрого – он тебя возлюбит, не обличай безумного – он тебя возненавидит". До последнего, надеюсь, не дошло. Указывая на проблему, возможно, Андрей предполагал лучший исход. Тем более он признал, что ему есть, в чем каяться. А вы тут со своими дятлами Инну утешаете.

До этой фразы я уж было порадовалась за Вас. Помогай Бог.

Это хорошо. Тем более, что никакой обиды на Инну у меня нет. Хотите верьте, хотите нет. И насчет мотивировки вы заблуждаетесь. вы решили поговорить "об этом" вне контекста? Разве? Даже если так, вы не туда попали.

Именно без подтекстов. Тему назад человек утверждает, что всех считает хорошими, даже Марусю. Чуть позже говорит, что считала ровнонаоборот и тут же пересчитала. Сначала посчитала недоумком, потом я вдруг выросла в ее глазах.. какие тут подтексты? Где я? Кто я? Маруся... какое должно быть самомнение, чтобы оповещать всех о своих "умозаключениях". В глаза бросается, какой уж прогресс. Это не разница по внешности, темпераменту и уровню образования. А разница в представлениях о нормах поведения. Отсюда и желание хотя бы озвучить правила. Вдруг кто-то вырос в той среде, где было не до этого. Хоть почитал бы. Я не питаю иллюзий на свой счет, внутренние дела мои плохи. Именно потому, что осознаю это, стараюсь держать себя в рамочках. И не высказываюсь по многим вопросам совсем. Или стараюсь фильтровать. Владислав где-то высказал, что я выражаюсь вежливо, чтобы понравиться собеседнику. Это не так. Для меня культура - это не фальшь и не лицемерие, а те самые рамочки. Не имеешь любви, делай дела любви. Так я об этом и сказала, поскольку здесь не все это понимают. Этот художественный намек на то, что поведение Андрея связано, по вашему мнению, с... некоторой неудовлетворенностью. И картинка Мано в мой адрес тоже "про это". Вы оба, Владислав и Мано, находитесь на монастырском форуме. И, похоже, в непривычной для себя среде. А анекдот хороший.

Было приглашение к конфликту. Ну, вам виднее, может не всем очевиден сам конфликт. "Нет печатных выражений" - не значит, что есть непечатные. Я просто теряюсь, не знаю, как это называется, когда говорят "выхороший/плохой человек" или вы "умнее, чем мне казалось". Во-первых нас оценивает Господь и этого вполне достаточно. Во-вторых, у нас и без посторонней подсказки складываются определенные впечатления друг о друге и не нужно с ними носиться, тк они весьма условны. И в-третьих - кто-то разве интересовался мнением постороннего человека о себе? Нет. К чему высказывать.. Жаль, что это приходится об'яснять. Когда человек признает ошибку, он просто извиняется и не говорит лишних слов. Доброй ночи.

Я имела в виду, что считаю преувеличением называть это кризисом. Что случилось-то? Инна предложила нам не общаться, "чтобы не искушать друг друга". А я и общенья не заметила. Не то, что аж искушенья... еще она своеобразно ответила "означает ли,что после ее извинений за свои слова, подобных слов станет меньше?" . Никаких личных обид. Проехали. Ну и в ваших фразах, Андрей, я ничего не заметила. Если Вы о чем-то сожалеете - дело ваше. Да. А что именно? Как мудрые римляне говорят...)

Спасибо! Это радостно.