Мария Ш

Вы меня не обидели, а испугали. Мы тут на форуме пытаемся понять текст. К Вам никаких обращений не было. Тут Вы вклиниваетесь, обращаясь ко мне с Ольгой, несете какой-то лютый бред... хотите утешить болезнью своего ребенка.. В лс я вам ничего не отправляю. А здесь открытая площадка. Если говорю что-то любому из форумчан, то по доброму расположению. Если у меня на ваш взгляд получается совсем плохо, то включите фильтры, не читайте меня. Пусть это будет самой большой проблемой. Подумаешь там, не нравятся чьи то тексты... Вашему сыну нужна спокойная разумная верующая мать. Если вас настолько смущает чтение чужих текстов, может выйти на время из режима, чтобы стабилизироваться. Спросите духовника. А меня простите.

Хорошо, когда именно желание торжества Правды есть главное желание. Это в книге Иова прочитывается хорошо. У Давида Пророка бывает. Это очень высоко. Когда читаешь о мерах, о которых просят Господа в отношении противника, именно подробное описание мер ... лично для меня затрудняет интерпретацию в желательном ключе... То, что приемлемо и понятно для ветхозаветного верующего, для новозаветного уже не совсем...

Не вставила фразы "должно бы быть". Может отсюда непонимание. Лално. Будем считать, что я неясно выражаюсь. (Не первый раз) С вашими высказываньями в целом согласна Болен не только ваш ребенок, которому да подаст Господь скорейшего выздоровления.. но и Вы. С чего вы взяли, что я скорблю и тем более могу утешиться фактом болезни ребенка?! Возможно где-то я непонятно выразилась ( раз даже батюшка не понял). Виновата. Только не пойму, где именно.

Что и значит это и я имела в виду Именно об этом я и говорю. Там в приведенной ссылке у Инны д. есть рассуждение о том, что не следует считать, что евреи призывают кару на обидчиков, если я верно поняла. А просят Бога силовым методом вразумить. Ради их же, обидчиков, блага.. ну, разумеется)). Что же они вдруг так озаботились благополучием язычников? Во-первых их интересует собственная безопасность. Сами себе ее обеспечить не в силах, ну и давай обращаться выше. О мести и думать не хочу. А о любви к врагам - это не ветхозаветный уровень. (Который, как мне показалось, приписывается ветхозаветным верующим некоторыми интерпретаторпми). Вы просто не уловили иронии во фразе "в конечном итоге" - это кивок благодушным интерпретаторам. Я попросила указать нотки моей выраженной непричастности к этим общечеловеческим слабостям.

Любопытно. Вроде не читала об этом раньше. Спасибо. Я именно об этом. ( см оба сообщения). Надо же) а где? В первом сообщении как раз и примеряю ситуацию на себя. Сознавая свою греховность... подскажите

Спасибо, Инна. Рада, что не смущаетесь.

Когда ветхозаветные евреи просили умножить зла славным мира? В том конкретном случае, когда не какой-то отдельный человее (праведник или грешник) был притесняем ими, а народное множество. Когда происходили подобные вещи с народом? - когда они блудили с чуждыми богами, участвовали в языческих мерзостях. Они и сами это понимали, когда получали воздаяние. ( а это действительно милость Божья, когда воздаяние служит педагогом для живущих на земле, как сказал царь Давид) "Трижды клялись евреи быть верными Б-гу — и за самих себя, и за все их грядущие поколения: у горы Синай, где был заключен союз со Всевышним; перед смертью Моше, когда народ готовился войти в Эрец-Исраэль; в стране Израиля — в Шхеме, между горами Гризим и Эйваль. Исполняют евреи свою клятву — посылает им Г-сподь Свое благословение, нарушают — строго карает их: А если. скажут: «За что Г-сподь, Б-г наш сделал нам все это?» — ответишь им: «За то, что вы оставили Меня и стали служить другим богам в вашей собственной стране, будете прислуживать чужим в стране не вашей» Так что, терпя притеснение от язычников, народ просит Бога применить санкции к сильным мира сего. Для их вразумления и спасения? - да.. в конечном итоге... а в первую очередь - это желание самим оградить себя от дальнейших бед. Первое дело в этом - покаяние. Разве нет? Я принимаю все тексты Писания. Просто пытаюсь осмыслить. Надеюсь, что не задеваю этим религиозных чувств читателя

Как Сам ведаешь - хорошо. Над остальным хорошо бы поразмыслить. Не только у славных мира, но и у нас с вами, незаметных людей, имеется вполне себе заметная гордыня. Еи оснований не требуется. Готовы ли мы обратиться к Господу с подобной молитвой - что-то я, Господи, обурел совсем. Ты же видишь. Отними у меня уже здоровье, работу, покрой меня позором. Или уймем фантазию, ограничившись просьбой простить, помиловать и заступить Своею благодатию? Тут можно подумать про ни с того ни с сего... самостоятельно. А еще вспомнить о том, чем закончилось стояние на Угре... ну и не только. Конечно же мы просим защиты, когда нам грозит опасность. Господь разберется наилучшим образом, если не будем Ему мешать. А когда речь идет не о тех, с кем имеем дело, а просто о каких-то славных? Как я для себя понимаю "неправедный да творит неправду еще"? Человек, когда он прекращает грешить по принуждению, не обязательно переменится внутри, хотя шансы есть и тут. А вот если он дойдет до точки, когда сам себе противен будет (как блудный сын). Обернется и пойдет назад... Наверное не нужно спешить трактовать какие-то неприятности, с которыми мы сталкиваемся как зло, настигающее извне. Такое было с Господом и святыми. Как бы не был тяжел наш крест, его древо произросло на почве нашего сердца. - это вроде у старца Амвросия? "И не введи нас во искушение" "А будучи искушаем, не говори, что искушает Господь".. "И не войди в суд с нами" - очень важные для понимания вещи Кроме того, когда мы желаем, чтобы некоего ближнего вразумил Господь, не надо ограничиваться мечтами о кирпиче, который мог бы свалиться ему на голову. «Говорят, что несчастие хорошая школа: может быть. Но счастие есть лучший университет. Оно довершает воспитание души, способной к доброму и прекрасному». (А.С. Пушкин пишет другу Нащокину) Достаточно призвать на человека милость Господню. А в чем она будет выражена, Он знает Сам. А мы посмотрим. Он ведь более нас заботится о спасении каждого. Разве нет?

Ольга, есть такой момент: праведный страдает от грешного. Это время от времени повторяется в истории. Страдания Давида, когда-то потерпевшего безвинно, явились прообразом других безвинных страданий. Злодеев настигнет воздаяние. Грех отцов ляжет бременем и на детей. Это закон. Одно дело сказать: за то, что вы сотворили, вас и детей ваших постигнет то-то и то-то. Другое дело сказать: да постигнет! ( да не будет милующих сирот ваших). Господь же, принимая вольно безвинные страдания, говорит не о Нем плакать, а о детях своих. Зная, в какой беде, пусть и заслуженно, находятся грешники. Это трудно не заметить. Как разницу между Ветхим и Новым. Простите, если я что не то говорю

А что это поменяет для вас? Смущаться в одиночестве или смущаться в компании - это разные состояния? Меня слова батюшки не смутили. И что? Владислав свое непонимание выразил в более-менее приемлимой форме и получил подробное пояснение. Нормально. "Кто до чего достиг, тот так и поступай." Нравятся проповеди о грехах - они есть у вас, никто не отнимает. Нравится 108 псалом - грейтесь. Он в открытом доступе. Никто не отнимает. И не запрещает. Кажется, что батюшка заблуждается?помолитесь келейно, а не на виду у всех, о его здравии. И о своем заодно) Предоставьте священникам об'ясниться друг с другом. А так, Роза хороший совет выше дала.

Убрать не в смысле уничтожить текст. Что написано- то написано. Скорее всего в наше новозаветное время читать его в составе одной из кафизм во время богослужений неуместно и тягостно для души христианина. Это мехи ветхие. Я и дома его читаю нехотя, только для назидания, что мы такое.. и какие уверенья требовались человеку до Христа. Надо было вежливо спросить у батюшки. а после своего "что здесь здорового".. терпите наши рассуждения) А про ложные цели было исчерпывающее об'яснение. И у батюшки, и у Андрея.

Можно задать ряд наводящих вопросов, чтобы прояснить, то, что для вас не ясно. Если у человека получается задавать вопросы правильно, у него все шансы правильно же и воспринять ответ. Для этого надо уметь взять внутреннюю паузу, утихнуть. И иметь в виду, что понимание может не сразу появиться. Формально общеизвестные вещи, пока их человек усвоит, годы могут пройти. Лучше предположить, что пока что-то не ясно и не призносить во всеуслышанье пожелание вразумления. Это затрудняет ваши взаимодействия не только с этим священником, но и с Богом. Если со стороны священника прозвучало бы нечто враждебное учению Церкви, этим занялся бы священник же. Он не только грамотнее, но и полномочия имеет.

Спасибо. Это не лишние слова. Просим святых молитв и появляйтесь иногда

К нам. Бог -личность. Человек призван быть образом и подобием Отца. Образ - икона. А отказ реализовать Его замысел о себе ведет к безобразию, к абстракции. Так что, похоже, мы говорим об одинаково страшном разными словами. Да, именно так. В первой реплике я отметила, что в курсе про ересь и сторонюсь ее. Поговорили о терминах и будет. Во избежание дурной бесконечности)

Какие добрые слова поддержки! Повеселил сибиряк, мерси боку)))

Принято. Благо - Господь. ЛИЧНОСТЬ. Предложение искусителя отступить от Бога и стать как боги - приглашение в абстракцию. А в конкретном злодеянии конечно сам деятель и лично виноват.

Инна, простите. Настоящая жалость сокровенна. Когда произносите это во всеуслышанье - "мне вас жаль" означает ты жалок. И выглядит оплеухой. Просто подумайте, если хотите.

Благодарю А стоит ли благодарности?)

Бог вдохнул дыхание жизни в человека. И стал он душою живою. А Дух - тот, Кому чедовек вольно служит. Он просит "прииди и вселися в ны", и тогда человек усыновляется. Без этого он только тварь. Ангелы тоже обладают телесностью, но более тонкой. В их среде процессы идут быстрее. И человек, и ангел тварны. Осуществляются в служении Богу. А зло - это ноль. Безличное. Абстрактное. "Дух мира" . Личность ангела и человека поражена самим фактом отступления от Бога. Но человек, когда непотребствует, находится под влиянием падших ангелов. Они дальше от источника и подателя жизни. И подпитываются нами. А нас от ускорения процессов уберегает данное после грехопадения грубое тело. Бог дает время осознать, что натворили и принести покаяние. Исходя из этого всего, подумала, что называть ангела духом - условность, так как его телесность тоньше человеческой . Божьи ангелы поддерживают и помогают нам, а иные - паразитируют. Таак, поток сознания прекращаю. Спасибо, что ответили Не знаете, какого духа - Господь говорит, что не Его Дух действует в них. А дух противника.Дух противления На исповеди

Благодарю. То, что мы не знаем наперед количество и качество скорбей, и путей, которые Господь наметил - вопрос не об этом. Я именно про то, чтобы не уходить с головой. Просто когда происходит нечто тяжелое, нужно предполагать добрый исход. Радуюсь не скорби, а во время скорби. Действию Божию, которое Он производит через ситуацию. А действует Он внутии человека с позволения человека. "Стою у двери и стучу". Это внутренние дела каждого верующего. А говорить ли о них - не знаю. У моей знакомой трудности и уныние. Можне просто помолиться. Или поговорить- не знаю. Книжечки в ее состоянии не читают. Еще после первой реплики о.Алексея задумалась и о самой теме. Мне понятна разница между духом/душой/телом. Но эта разность внутри единства. Человек, чей бог чрево тоже духовный, только не тому духу подчинен. И в Причастии подаются Тело и Кровь, но говорится о том, что принимаем Его Самого. И во исцеление именно всего человека. Души и тела. Так то ясно, что Дух нетварен, безначален и вечен, а душа и тело в подчиненном состоянии. Пока писала это, возник вопрос (не помню, чтоб читала что-то об этом.) - считать зло совечным добру - ересь. Оно имеет начало в воле тварного существа. Оно существует в границах, допущенных безначальным и бесконечным Богом. Тогда почему в речи есть термин "злой дух" , "духи зла"? Это если души ангелов утвердились в своем выборе и характере действия, то коллективная энергия считается духовной? Что- то подсказывает мне, что это просто я в терминах запуталась. Может кто-то быстро и технично разрулить? Читала дух/душа/тело арх Луки, но не помню. Там об этом не говорилось вроде Очевидно слияние понятий души и духа . Что значит "мир духу твоему"? - мир- то, что дается Духом Святым. - душе человека. "Со духи скончавшихся души упокой"...

Так и было сказано! Пойду и я.

Но ведь летишь же! Не просто, а кувырком - то есть высокохудожественно. Ясно не сразу, ясно потом.. Главное, что не поздно. Все свидетельствует ко благу верующему. Батюшка, а правильно ли я понимаю, что можно изначально себя так настроить, что проблема не только может утеснять, но и радовать .. даже не потом когда-то, а почти одновременно. Ваше величество, что делать в случае поражения? - случай поражения наше величество не интересует! (Екатерина2?)

Форумские попытки рассуждением не назовешь. Кроме того, серебряный век русской поэзии- не вся поэзия. Главный поэт - Творец. Этот термин можно так и перевести. А царь Давид поэт? А Симеон Новый Богослов поэт? Православие про творческое, со-творческое восприятие реальности. "Кто до чего достиг, тот так и поступай". Если тебе не нужны те или иные тексты, не нужно об'являть во всеуслышанье, что ты выше этого. Если нужны, то не навязывай. Кому надо - сами решат. А предложенный подход - подбор наиболее проблемных мест из текстов и игнорирование творческих (они же духовные) удач, напоминает бесовскую работу. Ангелы и демоны, пчелы и мухи, люди и люди. Каждый выбирает для себя. И Вас с праздником, батюшка! Пс. На творческие неудачи можно закрывать глаза, но можно и говорить о них. Осмыслять как проблему. Для этого нужен разум и такт. Для этого нужна любовь и жалость к конкретному человеку, о котором говоришь.

Помогай Господь! И с Праздником!