Мария Ш

Хорошо, когда именно желание торжества Правды есть главное желание. Это в книге Иова прочитывается хорошо. У Давида Пророка бывает. Это очень высоко. Когда читаешь о мерах, о которых просят Господа в отношении противника, именно подробное описание мер ... лично для меня затрудняет интерпретацию в желательном ключе... То, что приемлемо и понятно для ветхозаветного верующего, для новозаветного уже не совсем...

Не вставила фразы "должно бы быть". Может отсюда непонимание. Лално. Будем считать, что я неясно выражаюсь. (Не первый раз) С вашими высказываньями в целом согласна Болен не только ваш ребенок, которому да подаст Господь скорейшего выздоровления.. но и Вы. С чего вы взяли, что я скорблю и тем более могу утешиться фактом болезни ребенка?! Возможно где-то я непонятно выразилась ( раз даже батюшка не понял). Виновата. Только не пойму, где именно.

Что и значит это и я имела в виду Именно об этом я и говорю. Там в приведенной ссылке у Инны д. есть рассуждение о том, что не следует считать, что евреи призывают кару на обидчиков, если я верно поняла. А просят Бога силовым методом вразумить. Ради их же, обидчиков, блага.. ну, разумеется)). Что же они вдруг так озаботились благополучием язычников? Во-первых их интересует собственная безопасность. Сами себе ее обеспечить не в силах, ну и давай обращаться выше. О мести и думать не хочу. А о любви к врагам - это не ветхозаветный уровень. (Который, как мне показалось, приписывается ветхозаветным верующим некоторыми интерпретаторпми). Вы просто не уловили иронии во фразе "в конечном итоге" - это кивок благодушным интерпретаторам. Я попросила указать нотки моей выраженной непричастности к этим общечеловеческим слабостям.

Любопытно. Вроде не читала об этом раньше. Спасибо. Я именно об этом. ( см оба сообщения). Надо же) а где? В первом сообщении как раз и примеряю ситуацию на себя. Сознавая свою греховность... подскажите

Спасибо, Инна. Рада, что не смущаетесь.

Когда ветхозаветные евреи просили умножить зла славным мира? В том конкретном случае, когда не какой-то отдельный человее (праведник или грешник) был притесняем ими, а народное множество. Когда происходили подобные вещи с народом? - когда они блудили с чуждыми богами, участвовали в языческих мерзостях. Они и сами это понимали, когда получали воздаяние. ( а это действительно милость Божья, когда воздаяние служит педагогом для живущих на земле, как сказал царь Давид) "Трижды клялись евреи быть верными Б-гу — и за самих себя, и за все их грядущие поколения: у горы Синай, где был заключен союз со Всевышним; перед смертью Моше, когда народ готовился войти в Эрец-Исраэль; в стране Израиля — в Шхеме, между горами Гризим и Эйваль. Исполняют евреи свою клятву — посылает им Г-сподь Свое благословение, нарушают — строго карает их: А если. скажут: «За что Г-сподь, Б-г наш сделал нам все это?» — ответишь им: «За то, что вы оставили Меня и стали служить другим богам в вашей собственной стране, будете прислуживать чужим в стране не вашей» Так что, терпя притеснение от язычников, народ просит Бога применить санкции к сильным мира сего. Для их вразумления и спасения? - да.. в конечном итоге... а в первую очередь - это желание самим оградить себя от дальнейших бед. Первое дело в этом - покаяние. Разве нет? Я принимаю все тексты Писания. Просто пытаюсь осмыслить. Надеюсь, что не задеваю этим религиозных чувств читателя

Как Сам ведаешь - хорошо. Над остальным хорошо бы поразмыслить. Не только у славных мира, но и у нас с вами, незаметных людей, имеется вполне себе заметная гордыня. Еи оснований не требуется. Готовы ли мы обратиться к Господу с подобной молитвой - что-то я, Господи, обурел совсем. Ты же видишь. Отними у меня уже здоровье, работу, покрой меня позором. Или уймем фантазию, ограничившись просьбой простить, помиловать и заступить Своею благодатию? Тут можно подумать про ни с того ни с сего... самостоятельно. А еще вспомнить о том, чем закончилось стояние на Угре... ну и не только. Конечно же мы просим защиты, когда нам грозит опасность. Господь разберется наилучшим образом, если не будем Ему мешать. А когда речь идет не о тех, с кем имеем дело, а просто о каких-то славных? Как я для себя понимаю "неправедный да творит неправду еще"? Человек, когда он прекращает грешить по принуждению, не обязательно переменится внутри, хотя шансы есть и тут. А вот если он дойдет до точки, когда сам себе противен будет (как блудный сын). Обернется и пойдет назад... Наверное не нужно спешить трактовать какие-то неприятности, с которыми мы сталкиваемся как зло, настигающее извне. Такое было с Господом и святыми. Как бы не был тяжел наш крест, его древо произросло на почве нашего сердца. - это вроде у старца Амвросия? "И не введи нас во искушение" "А будучи искушаем, не говори, что искушает Господь".. "И не войди в суд с нами" - очень важные для понимания вещи Кроме того, когда мы желаем, чтобы некоего ближнего вразумил Господь, не надо ограничиваться мечтами о кирпиче, который мог бы свалиться ему на голову. «Говорят, что несчастие хорошая школа: может быть. Но счастие есть лучший университет. Оно довершает воспитание души, способной к доброму и прекрасному». (А.С. Пушкин пишет другу Нащокину) Достаточно призвать на человека милость Господню. А в чем она будет выражена, Он знает Сам. А мы посмотрим. Он ведь более нас заботится о спасении каждого. Разве нет?

Ольга, есть такой момент: праведный страдает от грешного. Это время от времени повторяется в истории. Страдания Давида, когда-то потерпевшего безвинно, явились прообразом других безвинных страданий. Злодеев настигнет воздаяние. Грех отцов ляжет бременем и на детей. Это закон. Одно дело сказать: за то, что вы сотворили, вас и детей ваших постигнет то-то и то-то. Другое дело сказать: да постигнет! ( да не будет милующих сирот ваших). Господь же, принимая вольно безвинные страдания, говорит не о Нем плакать, а о детях своих. Зная, в какой беде, пусть и заслуженно, находятся грешники. Это трудно не заметить. Как разницу между Ветхим и Новым. Простите, если я что не то говорю

А что это поменяет для вас? Смущаться в одиночестве или смущаться в компании - это разные состояния? Меня слова батюшки не смутили. И что? Владислав свое непонимание выразил в более-менее приемлимой форме и получил подробное пояснение. Нормально. "Кто до чего достиг, тот так и поступай." Нравятся проповеди о грехах - они есть у вас, никто не отнимает. Нравится 108 псалом - грейтесь. Он в открытом доступе. Никто не отнимает. И не запрещает. Кажется, что батюшка заблуждается?помолитесь келейно, а не на виду у всех, о его здравии. И о своем заодно) Предоставьте священникам об'ясниться друг с другом. А так, Роза хороший совет выше дала.

Убрать не в смысле уничтожить текст. Что написано- то написано. Скорее всего в наше новозаветное время читать его в составе одной из кафизм во время богослужений неуместно и тягостно для души христианина. Это мехи ветхие. Я и дома его читаю нехотя, только для назидания, что мы такое.. и какие уверенья требовались человеку до Христа. Надо было вежливо спросить у батюшки. а после своего "что здесь здорового".. терпите наши рассуждения) А про ложные цели было исчерпывающее об'яснение. И у батюшки, и у Андрея.

Можно задать ряд наводящих вопросов, чтобы прояснить, то, что для вас не ясно. Если у человека получается задавать вопросы правильно, у него все шансы правильно же и воспринять ответ. Для этого надо уметь взять внутреннюю паузу, утихнуть. И иметь в виду, что понимание может не сразу появиться. Формально общеизвестные вещи, пока их человек усвоит, годы могут пройти. Лучше предположить, что пока что-то не ясно и не призносить во всеуслышанье пожелание вразумления. Это затрудняет ваши взаимодействия не только с этим священником, но и с Богом. Если со стороны священника прозвучало бы нечто враждебное учению Церкви, этим занялся бы священник же. Он не только грамотнее, но и полномочия имеет.

Спасибо. Это не лишние слова. Просим святых молитв и появляйтесь иногда

К нам. Бог -личность. Человек призван быть образом и подобием Отца. Образ - икона. А отказ реализовать Его замысел о себе ведет к безобразию, к абстракции. Так что, похоже, мы говорим об одинаково страшном разными словами. Да, именно так. В первой реплике я отметила, что в курсе про ересь и сторонюсь ее. Поговорили о терминах и будет. Во избежание дурной бесконечности)

Какие добрые слова поддержки! Повеселил сибиряк, мерси боку)))

Принято. Благо - Господь. ЛИЧНОСТЬ. Предложение искусителя отступить от Бога и стать как боги - приглашение в абстракцию. А в конкретном злодеянии конечно сам деятель и лично виноват.

Инна, простите. Настоящая жалость сокровенна. Когда произносите это во всеуслышанье - "мне вас жаль" означает ты жалок. И выглядит оплеухой. Просто подумайте, если хотите.

Благодарю А стоит ли благодарности?)

Бог вдохнул дыхание жизни в человека. И стал он душою живою. А Дух - тот, Кому чедовек вольно служит. Он просит "прииди и вселися в ны", и тогда человек усыновляется. Без этого он только тварь. Ангелы тоже обладают телесностью, но более тонкой. В их среде процессы идут быстрее. И человек, и ангел тварны. Осуществляются в служении Богу. А зло - это ноль. Безличное. Абстрактное. "Дух мира" . Личность ангела и человека поражена самим фактом отступления от Бога. Но человек, когда непотребствует, находится под влиянием падших ангелов. Они дальше от источника и подателя жизни. И подпитываются нами. А нас от ускорения процессов уберегает данное после грехопадения грубое тело. Бог дает время осознать, что натворили и принести покаяние. Исходя из этого всего, подумала, что называть ангела духом - условность, так как его телесность тоньше человеческой . Божьи ангелы поддерживают и помогают нам, а иные - паразитируют. Таак, поток сознания прекращаю. Спасибо, что ответили Не знаете, какого духа - Господь говорит, что не Его Дух действует в них. А дух противника.Дух противления На исповеди

Благодарю. То, что мы не знаем наперед количество и качество скорбей, и путей, которые Господь наметил - вопрос не об этом. Я именно про то, чтобы не уходить с головой. Просто когда происходит нечто тяжелое, нужно предполагать добрый исход. Радуюсь не скорби, а во время скорби. Действию Божию, которое Он производит через ситуацию. А действует Он внутии человека с позволения человека. "Стою у двери и стучу". Это внутренние дела каждого верующего. А говорить ли о них - не знаю. У моей знакомой трудности и уныние. Можне просто помолиться. Или поговорить- не знаю. Книжечки в ее состоянии не читают. Еще после первой реплики о.Алексея задумалась и о самой теме. Мне понятна разница между духом/душой/телом. Но эта разность внутри единства. Человек, чей бог чрево тоже духовный, только не тому духу подчинен. И в Причастии подаются Тело и Кровь, но говорится о том, что принимаем Его Самого. И во исцеление именно всего человека. Души и тела. Так то ясно, что Дух нетварен, безначален и вечен, а душа и тело в подчиненном состоянии. Пока писала это, возник вопрос (не помню, чтоб читала что-то об этом.) - считать зло совечным добру - ересь. Оно имеет начало в воле тварного существа. Оно существует в границах, допущенных безначальным и бесконечным Богом. Тогда почему в речи есть термин "злой дух" , "духи зла"? Это если души ангелов утвердились в своем выборе и характере действия, то коллективная энергия считается духовной? Что- то подсказывает мне, что это просто я в терминах запуталась. Может кто-то быстро и технично разрулить? Читала дух/душа/тело арх Луки, но не помню. Там об этом не говорилось вроде Очевидно слияние понятий души и духа . Что значит "мир духу твоему"? - мир- то, что дается Духом Святым. - душе человека. "Со духи скончавшихся души упокой"...

Так и было сказано! Пойду и я.

Но ведь летишь же! Не просто, а кувырком - то есть высокохудожественно. Ясно не сразу, ясно потом.. Главное, что не поздно. Все свидетельствует ко благу верующему. Батюшка, а правильно ли я понимаю, что можно изначально себя так настроить, что проблема не только может утеснять, но и радовать .. даже не потом когда-то, а почти одновременно. Ваше величество, что делать в случае поражения? - случай поражения наше величество не интересует! (Екатерина2?)

Форумские попытки рассуждением не назовешь. Кроме того, серебряный век русской поэзии- не вся поэзия. Главный поэт - Творец. Этот термин можно так и перевести. А царь Давид поэт? А Симеон Новый Богослов поэт? Православие про творческое, со-творческое восприятие реальности. "Кто до чего достиг, тот так и поступай". Если тебе не нужны те или иные тексты, не нужно об'являть во всеуслышанье, что ты выше этого. Если нужны, то не навязывай. Кому надо - сами решат. А предложенный подход - подбор наиболее проблемных мест из текстов и игнорирование творческих (они же духовные) удач, напоминает бесовскую работу. Ангелы и демоны, пчелы и мухи, люди и люди. Каждый выбирает для себя. И Вас с праздником, батюшка! Пс. На творческие неудачи можно закрывать глаза, но можно и говорить о них. Осмыслять как проблему. Для этого нужен разум и такт. Для этого нужна любовь и жалость к конкретному человеку, о котором говоришь.

Помогай Господь! И с Праздником!

Юрий, у меня к Вам просьба. Подумайте, нужно ли защищать старца Нектария (старенький был, хорошо ли знал), Павлович (хватило бы ей фантазии притянуть за уши такое!) И самих авторов. Перед кем? Перед набором цитат все беззащитны). Дорогой набор цитат, а что это значит?) Текстовать еще будете...