Мария Ш

А Вы, будучи знакомы с христианским учением и КУ, этого еще не уловили? Наш символ веры сжато отражает то, чем жива наша традиция. Только те, кто готов, ни йоты не прибавляя или убавляя, принять его, находятся внутри традиции. Знания эти не устаревают со временем и времени не подвластны. Научное развитие и созревание личности сравниваете? В христианском понимании история телеологична и развивается линейно. Научное знаниеие - иного типа. Осуществляясь в разных парадигмах, оно не привносит сущностно нового, а является разного рода рефлексией в исконном смысле. Бог - Тот, кто творит новое и, "где же хочет, изменяет естества чин". То , что Бог стал Человеком - новость, которая не устаревает, тк животворит. А разговор не клеется по простой причине. Все инославные гости, провоцируя обсуждение темы, задают вопрос формально, не нуждаясь в ответе, а желая просветить нас, игнорирующих "свежий" тренд. Они не учитывают принципиальной важности - КТО К КОМУ ПРИШЕЛ. Ознакомившись с перепиской, могу заключить, что нет ни одного православного участника форума, кому бы понравился предлагаемый гостями продукт. Дело даже не в том, что среди гостей нет толкового промоутера. КУ - дурновкусие, как ни крути. Вывешивая полотна цитат, вынудили откушать. Спасибо, не пошло. Спорить и настаивать, мол, вы кушайте, кушайте, через годик-другой будете толк знать "в колбасных обрезках", нехорошо. Если вы в гостях, то Вы и угощайтесь. У гостей есть очевидные пробелы в элементарных знаниях нашей традиции, но нет настоящих вопросов. Не спешите их задавать просто ради продолжения полемики. Она не настоящая. Сначала перечтите Св.Писание, а после заходите. Милости просим. Жаль, если Вам не до того. Дело ваше. Нас простите, поскольку, говоря о Христе, мы часто сами отступаем от Него.

Не читала толкований, но обратила внимание на то, что воскресший Христос назван первенцем из умерших. При том, что известны случаи, как в ветхом, так и в Новом завете, когда мертвые воскресали. Ожить в этом мире еще на какое-то время и водворить человека в вечные райские обители - не одно и то же. Сама по себе человеческая праведность не является совершенной. А Христос, взяв на себя то, что для нас неподъёмно, пребыл совершенно безгрешным и святым и взял нас в Свой удел. Причащаясь, мы сами становимся частью Его Тела. Андрей, фраза "а что, если я вам скажу" звучала бы смешно, когда бы не было так грустно. Господь пришел на землю не нарушить закон, но исполнить и восполнить. Поэтому оба завета ужились в одной традиции. КУ не вписывается в эту традицию, поскольку прямо противоречит ей. Для нас Христос Бог и Спаситель, а для Вас это положительный персонаж, преисполненный безосновательного оптимизма. Христос передал нам все, что слышал от Отца. Он отдал нам Самого Себя. Нет такого качественно нового знания, которое было бы нам необходимо. Дух Утешитель, Святой дух, наставляет верных чад Божьих на всякую истину. Истину, которая уже открыта, но неочевидна грешникам. Соборы и святые отцы не привносят ничего от себя, а раскрывают и утверждают данную Богом истину в ответ на воинственное её неприятие.

претерпевший же до конца спасется

В античной литературе, например, вообще не было понятия авторского права. Никто и не думал возмущаться на тему манипуляций с их произведениями. Если удавалось сказать что-то дельное - слава богам, тк это имело отношение к идее, к вечному и нетварному. А если что-то не то - обычное человеческое дело. У них другогоуровня проблемы были) Зашла поботанить, ну и поблагодарить модераторов (их же имена Бог весть) за то, что удалили пару моих дурацких постов, пусть бы мне за них и вообще не отвечать

Любоначалие, понятно, гадость. Просто сложно представить, что такого ранга люди, не пытаясь для себя и паствы как-то обыграть это дело, оправдать его какой-то высокой целью (как это делают мирские политики), прямо грешат. Ну да ладно. Главное, чтоб догматов не трогали

Спасибо за ссылку. Свежих тем не обнаружилось. Интересно, что этими иерархами движет, кроме любоначалия. Должно же что-то быть?

Поясните, кто может. Кризис, который намерены преодолеть,носит административный характер? уж не вероучительный же?

В Писании сказано, что Адам согрешил, а в нем и все его потомки, кроме Христа. О поражении человека грехом: 3 Цар 8:46, Пс 50:7, Быт 4:6, 5:5,2 Цар 6:36,Пс 13:3, Иов 14:4 Эккл 7:20. "Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего, но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие уделу его" Прем 2:23-24. Праведность человека - недостаточна для спасения, поскольку она несовершенна и перемежается потаканием греху, следованием человеческой слабости. И святой Давид знал о том, что попадет в ад, в шеол. Святые отцы говорят, что природа человека извращена и "удобопоползновенна" ко греху. Смерть - не результат Божьего гнева, а результат отступления нашего от источника жизни. Изгнание из Рая, наделение человека "ризои кожаной" - это милость Божья. Он таким образом "оттягивает" немедленную смерть человека, т.к. в тонком мире процессы протекают быстрее. И выстраивает все ко спасению. Батюшка ответит, наверное, точнее на Ваш вопрос. Но прочтите Св.Писание полностью сами. Не убудет:-)

р.Б.Василий, спасибо, класс! откуда дровишки?

А мы неверно думаем? Глядя на человека, конечно, могут возникнуть сомнения в том, что он - венец творения). А все же... Часто мы сами заслуживаем жесткого обращения, но не всегда. Главное - не впадать от этого в кому. И ближнего не вводить) Если человек тратит себя на размышления о том, как все плохо и как все плохи - это такой самооправдательный маневр, имхо.

Глеб, о.Дмитрия можно понять. Достали подобного рода вопросы. Поэтому в ответ слышим весёлый стеб. Объяснения, почему вера без дел мертва не последовало. (Мария наша Египетская до церкви даже не дошла.. Но это исключение). Евангелие рекомендует быть всегда готовым требующему дать отчет о своем уповании с кротостью и благоговением. А это - ответ метра, уж простите

Легче будет простить и даже не впасть в обиду, если поймем, что это неадекватная реакция на происходящее. Чувство досады, огорчения, но не обиды, чувство недоумения.. Есть стихотворение С.С.Аверинцева. Пусть кому-то будет в помощь. Недоумение от всего моего смертного сердца согласного на истленье прощаю обидевшим только кто же меня обидел эта женщина которой мнилось будто ей мнится что ее трясет от звука моей речи Господи помилуй этот мужчина которому мнилось будто ему мнится что он топчет мое лицо Господи помилуй словно игры малолетних уродцев только чуть печальней чуть несуразней не саднило не язвило но и не скажешь будто смиряло будто вразумляло прошло мимо Боже утешь лаской всех кто меня обидел я не знаю Ты знаешь кто же они

Андрей, Всеобщий Отец, это -да, а вот откуда противоречий-то столько? Царь Соломон попросил мудрости и получил просто так. (страдают все, а получают, то, к чему стремятся). Христос покинул этот мир именно телесно. После победы над смертью. До того, как настало время предать Себя в руки людей, Христос, пользуясь своими способностями, уходил от желающих схватить Его.

Николай, хорошо, что Бог дал Вам время остыть и порадоваться. Вы сознаёте, что это не Ваше собственное великодушие, а Господь. Мне очень помогает памятовать о том, что, как бы скверно не обходились с нами, это даже в сравнение не идет с тем, как мы обходимся, ежедневно греша, с Человеком, который отдал за нас жизнь.