*Владислав*

Труды архимандрита Рафаила и митрополита Антония не относятся к святоотеческому наследию. Они наши современники. Святые отцы – святые, сформулировавшие и выразившие в своих творениях и соборных постановлениях богословское, нравственно-этическое и аскетическое учение Церкви и подтвердившие истинность этого учения своей жизнью: достижением святости – обо́жения человеческой природы. Наиболее выдающиеся отцы Церкви были отмечены на Вселенских Соборах. Принцип «согласия отцов» (Consensus patrum) был сформулирован в V в. прп. Викентием Лиринским: «Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа. А верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека». В этом-то все и дело. Поэтому по словам того же архимандрита Рафаила Карелина "Лучше пить чистую воду из источника святоотеческих творений". "Однажды авва Аммон пришел к авве Пимену и спросил его: ... «Если случится беседовать с братом, – из чего лучше заимствовать беседу, из Писания или из Отеческих изречений?» Старец отвечал: «Если не можешь молчать, то говори лучше из Отеческих изречений, нежели из Писания. Объяснение Писания сопряжено с великою опасностию для души». Многие иноки тех времен, по причине неправильного объяснения, которое они давали разным местам священного Писания, впали в ереси. Объяснение Писания даруется Божественною благодатию. Монах, не имеющий этой благодати и стремящийся к объяснению Писания из своего самомнения и невежества, непременно делается виновным пред Св. Духом, изрекшим Писание: за дерзость свою, он отвергается Богом, делается добычею падших духов. Из такового толкования Писаний пророческих и апостольских возникли все ереси и расколы" (Отечник, свт. Игнатий Брянчанинов) Сам человек, с вероятностью 99,99 % ошибется. Можно использовать аналогию... если человек серьезно заболел, что лучше, пытаться вылечиться самому, обратиться к знакомому (пусть и дипломированному) врачу, или в медицинское учреждение в котором есть специалисты разного профиля, лаборатории, оборудование? В первых двух случаях шансы на спасение, надо честно признать, минимальны. В нашем случае Оптина и есть больничка... прилепиться к ней чем только возможно, скотчем себя примотать к стульям в приемном покое, что б, не дай Бог, не вынесли...)

Сейчас только аудио и видео с сайта Оптиной. Сторонние материалы смотрю, читаю и слушаю только если есть аннотация к предложенной ссылке и если необходимо ознакомится для продолжения разговора. Ссылки без короткого авторского вводного комментария даже не открываю. Просто чего-нибудь послушать тоже не открываю. Я, если честно, не понимаю этой гонки и потребности в поглощении и перерабатывании терабайтов информации, тем более духовного содержания. Видео там, статью оттуда, заметку еще откуда-то, аудио-книгу фоном... Какое-то потребительство, духовный серфинг... Не знаю. Мне думается, неполезно это все. В чем смысл? Что человек ищет? И ищет ли что? Вот смотрите. Не помню кто сказал, но очень точно... "В Оптину за опытом". Здесь на сайте порядка 300 видео материалов, каждый длительностью в среднем от часа до двух. Это означает, что даже если один час в день уделять просмотру, то понадобится года полтора-два, чтобы осилить только видео. Но работающему человеку это вряд ли возможно. Надо же не просто прослушать, надо переварить и усвоить. А еще аудио материалы, проповеди, лекции, книги... около тысячи. Это еще плюсом года на три.) А количество печатных материалов даже не буду пытаться посчитать. Плюс материалы продолжают поступать. А ведь, надо еще и Евангелие и Апостол читать ежедневно. Святоотеческое наследие, тоже обязательно. И все эти материалы с сайта Оптиной Пустыни, в которых есть ответы абсолютно на все вопросы, из одного источника. Простите за сравнение, гарантированно полезно и со знаком качества. А что не понятно или требует срочного пояснения, есть этот форум. Как это, придти на сайт Оптиной, а очаровываться орскими и болгарскими окрестностями... Зачем? Мне не понятно, где и главное зачем люди находят столько времени на просматривание\прочитывания сотен и сотен минут и страниц... А батюшка из Орска, без сомнения замечательный. Пусть продолжает окормлять насельниц орского монастыря и жителей округи.

Много ссылок стали предлагать на видео, статьи и интервью с отцом Сергием Барановым. "Широка страна моя родная..." Это сегодня новое увлечение, только теперь батюшкой из Орска?

Если вы будете читать святых отцов то, абсолютно точно, сумеете сохранить себя от очаровывания людьми вообще, и от батюшек в частности. Ещё святые отцы научат вас системе распознавания «свой-чужой». И тогда услышав, что-то подобное, вы, смутившись, начнете искать подтверждение сказанному в Писании и в Предании... и не найдя ничего подобного, просто сделаете правильный вывод. Я лично, для себя взял за правило, если меня, что-то смутило в высказываниях современных (как здесь было сказано: «медийных») батюшек, я просто перестаю их читать и слушать. Даже стараюсь на настойчивые ссылки не реагировать, только если кто-то уважаемый предложит что-то прочесть или послушать. Так же и поведение... когда батюшка хамит, грубит, играет рок, колотит Евангелием по столу, все это меня лично также очень смущает...

Иногда еще бывает во время своего падения(это, наверно, уже ближе к этой теме), когда, как бы видишь себя со стороны, видишь и понимаешь, что "Остапа несет..", а остановиться не можешь, молитву сказать не можешь...

И так-то страшно было... отец еще добавил страху. Со многими, наверно, случалось такое... может и не про то, о чем сейчас разговор (хотя, почему нет). Бывает заметишь в себе реальное улучшение в деле борьбы с какой-нибудь страстью. Даже не излечение, а ослабление небольшое, пусть какое никакое, хоть чушкой, хоть тушкой, а все-таки, подумаешь, идет движение в правильную сторону. И даже говоришь себе: "Слава Богу, с Божьей помощью всё это!" Как тут же, спустя очень короткое время происходит падение в этой страсти... да с таким вселенским грохотом, что потом сидишь, обхватив голову руками и думаешь... ёлки-палки, это, что я был, что ли? Поэтому, кстати, заметил никто почти и не любит рассказывать о своих "достижениях"...

Из сегодняшних "Мыслей" святителя Феофана Затворника: Как волна, не встречая препятствия, без шума и удара разливается в безбрежном море, так внешние и внутренние скорби не ударяют в смиренную душу, а проносятся как бы поверх, не оставляя следа. Это, так сказать, житейское преимущество смиренного; а какой свыше свет осеняет его, какие утешения посылаются, какая широта свобододействия открывается!. . Поистине, смирение одно совмещает все. . . Инна, с днем рождения!)

Андрей, прекратите истерику. Сообщение Инны датировано: позавчера в 21:02 Мое ей сообщение: вчера в 07:57 Вы не удержались и начали меня "втолковывать": в 10:13 Группа поддержки начала подтягиваться: в 10:31 Растащим Сибиряка на цитаты) Все всё обо всём и обо всех всё поняли. Эту тему для себя закрыл. Про песенку, не знаю... вроде бы, все сказал, что хотел.

Андрей, вернитесь назад в сознание. Я не обращался к вам, не говорил с вами, ничего не спрашивал у вас, я даже (в силу занятости) всего лишь диагоналил ваш разговор с Инной... Я только обратился к Инне (Мано) с советом, как ей (Инне) отнестись к хаму. Все!) А то, что я "дал повод, ищущим повод", это я уже понял...) Но поспешу вас уверить, что в следующий раз в аналогичной ситуации поступлю точно так же. Андрей, вы можете слушать песни какие хотите, можете петь их, танцевать их, маршировать под них, декламировать их, какие хотите смыслы в них вкладывать. Пожалуйста. А я имею право комментировать ваши песенки, и говорить то, что о них думаю.) PS Виктимизация, обвинение жертвы в том, что она виновна, что над ней совершилось насилие, даже в секулярном обществе расценивается, как действо подленькое. А Инна, без всякого сомнения здесь жертва. Роза, кстати, тоже.

Это да, глубину покаяния никто не знает. Правда из Отечника нам известна глубина покаяния и что говорил, плача до самой смерти, братиям Пимен Великий: «Уверяю вас: куда ввергнут сатану, туда ввергнут и меня», а авва мертвых воскрешал, так, между прочим. А глубину покаяния Андрея, да действительно, я не знаю, житие его еще не написано. Но я, говоря про шесть лет, не про глубину покаяния говорил, а всего лишь, про уместность богословские догматы втолковывать. Святые отцы все говорят, что не наше это дело "страстным нам в море богословия пускаться". А свт. Григорий Богослов тот прямо говорит: "Любомудрствовать о Боге можно не всем, потому что способны к сему люди испытавшие себя, которые провели жизнь в созерцании, а прежде всего очистили, по крайней мере, очищают и душу и тело. Для нечистого же, может быть, небезопасно и прикоснуться к чистому, как для слабого зрения к солнечному лучу". Вот о чем про шесть лет. А так, конечно, вольному воля... кто хочет и считает, что может, тот богословствует, кто хочет, тот внимает, нет проблем. Кто может запретить?

А кто его благословил? Я пропустил, что-то этот момент. Инна, здесь многократно цитировали... читайте святых отцов, пусть они сначала вас научат читать Евангелие, потом только читайте Евангелие. Понимаете, Андрей всего около шести лет в Церкви. Это не просто катастрофично мало. Это ничто практически. Что может и кому «втолковать» неофит? Вы о чем? Не обольщайтесь количеством цитат из Писания, это сейчас очень просто любому делать, и человека этого не смущайте и не возносите. Этот «втолкователь», вон, с другом ещё одну сестру прессанули походя. Ну, а чего, догматику втолковывешь, щепки летят... одной больше, одной меньше, кто их тут считать будет.

Аааа... рок-песенки в ход пошли... ) Фэнтэзи? Ну, так, кто «в теме» знает, что восточные практики рука об руку ходят... Три шестерочки? Да, это таак, не обращайте внимания. Исповедь? Какое смирение, в бой. Какие святые отцы, трансформеры форева. С демонами в рукопашную? Ну-ну давай...) Сколько Моисей пробыл на горе Синай? 40 дней всего, если не ошибаюсь? А евреи успели сочинить и слепить золотого тельца.... тоже аллегория, своего рода.) И эти аллегориии, как правило, быстро и незаметно приходят. Правда остаются потом надолго почему-то... Так же потом евреи сказали: "И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" (Исх.32:4) Сказано же и заповедано многократно, - трезвитесь. "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." (Гал.1:6-9)

Авва Евлогий был однажды так грустен, что не мог этого скрыть. – Почему ты грустишь, отче? – спросил его один старец. – Потому что я усомнился в способности братьев познавать великие истины Божий. Трижды я показывал им льняной лоскуток с нарисованной на нем красной точкой и спрашивал, что они видят, и трижды они отвечали: «маленькую красную точку». И никто не сказал: «лоскуток льна». )))

Один из старцев Скитской пустыни страшно косил глазами. Однажды на узкой дорожке он толкнул брата, шедшего ему навстречу, и заметил ему: – Тебе бы следовало лучше смотреть, куда ты идешь, брат. – А тебе, отче, следовало бы лучше идти туда, куда ты смотришь. )))

Ого! А раньше вы модератором начинали новичков пугать...))) Так апостол говорил про духовный шлем, а не из оцинковки.

То, что вы католическое ведро с прорезью для глаз с головы сняли, это хорошо. Часто создавалось впечатление, что слова собеседников экранируют и к вам в голову не попадают. Я не различаю и целостного подхода у меня нет... Я вам про другое говорил, не малодушничайте. Защитите сестру.

Завязывайте вы уже с этим бухгалтерским подходом к богословию. Опасными тропами пошли... недовольство Синодальной комиссией уже высказывали, к патриарху Кириллу «вопросы» тоже уже были, святым отцам перечить начали... остановитесь. Понимаете, можно разругаться с человеком, глупостей наговорить, грубостей наговорить, неудачно пошутить, пошлость сморозить... все мы люди, бывает... все немощные, слабые, глупые. Но этот паренек системно, несколько лет уже поганит людей погаными словами и погаными сравнениями, причем специализируется в основном на женщинах. Делает это нагло, дерзко, с акцентом, на виду. Да будь человек тысячу раз неправ, нельзя так ни с кем. Ладно ещё Юрий, недавно здесь, многого не видел, не читал, много модераторы потерли... а вы то все это видели. Остановитесь, не малодушничайте, не позорьтесь.

Тогда должны, вроде бы, понимать, что тот Чингачгук, это другой Чингачгук...)

Юрий, извините, а вам сколько лет?

Мущщины, вы сильно ошибаетесь, если думаете, что делаете это "за други своя", это больше похоже на сбивание в стаю, на "дружить против" с примесью "кукушка хвалит петуха". Я так понял, вам нравится, когда этот одичалый брат глумится и полоскает женщин? Или что..? Ааа, вы же ему сообщения пишите... Ну-ну. Только помните, что паренек без комплексов, и когда ему понадобится он вашу личную переписку, не мучаясь, тоже в общий доступ выложит.

Вы должны понимать, что этот чингачгук маленький змей приходит, в основном, только за скальпами. В данном случае за вашим. Больше его давно уже ничего не интересует. Относитесь к нему, как к назойливо приходящему помыслу в голову... вы же его не можете отменить, поэтому просто не вступайте в разговоры, отгоняйте от себя. И молитву, естественно, не забывайте "Ненавидящих и обидящих нас...".

Нашел еще вот такой сайт православного церковнослужителя "Псаломщик" http://diak.ortox.ru/glavnaja И сайт для скачивания богослужебных книг "Дьячок" http://diak.cerkov.ru/

Там в конце читается И молитву Ефрема Сирина: Го́споди и Влады́ко живота́ моего́... Не «если Великий Пост», а «и молитву...» Из-за этого я так подумал... но точно, конечно же, не знаю.

Как я понял Междочасие в Великий Пост только читается

https://православный-молитвослов.рф/molitvi/chasoslov/index.html А здесь в помощь, что во сколько читать: https://pravoslavie.ru/55518.html