*Владислав*

Несколько неожиданно, что в таком количестве, но это круто! Шапки снимем, мужики, и помолимся.

Инна, с днем рождения!)

Отлично. Я могу разблокировать свой почтовый ящик и больше не опасаться спама от вас? Это, конечно, тоже манипуляция. Но уже насквозь пронизанная мелкотравчатостью и подлостью. Табаки-шоу. 1. Я понятия не имею, кто такой иеромонах Макарий и почему его мнение должно быть ценно. Если вы хотели безпристрастной оценки, кем-то авторитетным со стороны, нужно было согласовать его со сторонами. А так... тихо взяли, без разрешения, молча понесли на сторону чужие разговоры. В следующий раз куда понесете, в Думу, в прокуратуру? 2. С ваших же слов вы выборочно взяли какие-то слова человека, как-то их прокомментировали... выудили оценку, введя монаха в соблазн. Сразу возникает и вопрос к этому священнику, мудрый человек не будет "вписываться" в чужие дела, как минимум, не выслушав другую сторону. Разговор был сложный, к тому же с углублением в несколько историй лежащих вне этого разговора. Но вы даже этот разговор не дали прочесть полностью. Т.е. вы, совершенно точно, дали не полную информацию, обманули иеромонаха, потому что он опирался на недостоверную - не полную картину. Всё это означает, что вы просто оклеветали и оболгали человека. По сути, вы повторили Юрия, он также выбрал перченые слова, выдрал их из контекста и на них построил свое "фи", у него, как всегда смелости не хватает начинать с начала оценивать ситуацию... но тут уж, если где-то тестостерону прибыло, значит, где-то убыло. Но он хотя бы оставил их здесь (наверное). Я вот думаю... что бы вы сделали с Николаем Чудотворцем после того, как он избил Ария. Или со свт. Амвросием Оптинским, он вообще прихожанку "дурой из дур" называл. Кстати... вы не одиноки в доносах. Мария тоже в свое время бегала, разговоры передавала со своей трактовкой. Правда, поскольку бегала (по ее словам) к начальству, там было осложнение с тем, что у нас в России называют "стукачеством". Подобное к подобному. Сир.13:20 человек прилепляется к подобному себе. 3. А зачем вы это сделали? Явно же не для меня, чтобы вразумить, потому что обращались бы ко мне. Я, мол, показал ваши слова и т.д. А вы напрямую к общественности. Смотрите, мол, какой я эксклюзив принес! Как разнес негодяя. Да, Вова? И что испытали? Вы кино же любите. Гляньте маленький кусочек. "Адвокат дьявола":

Хорошо, я отвечу на два ваших поста. Это манипуляция. Причем грубая и примитивная. Манипуляция - это тип социального воздействия. представляющий собой деятельность с целью изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной и насильственной тактики в интересах манипулятора. Разъясню вам кратко несколько моментов, которые вы (возможно!) не понимаете. В интернете у основной массы людей скрыты личные данные. Кто на самом деле спрятан за никнеймом неизвестно. Следовательно, если неизвестно, кто находится за тем или иным аватаром, то мнение этого человека - анонима, никогда и нигде не может рассматриваться и использоваться, как какая-то самоценная единица. По-русски - это вот, то самое ОБС - "одна бабка сказала". (И это мы еще не сказали о том, что масса людей просто обманывают, врут о себе, действуют с разными целями.) Публика в целом в интернете достаточно разношерстная, наш форум не исключение. Также все уже поняли, что все очень быстро начинают разбираться в футболе, в пандемиях, в тактике и стратегии военных действий... православие не исключение, в нем тоже все "разбираются". Поэтому "скосить" за православного большой сложности не составит. Вы включили в "четверо указали" свое драгоценное мнение. Габриэль де Лорж, граф Монтгомери - протестант шотландского происхождения, убийца французского короля Генриха Второго. Вы взязи себе этот ник. Протестанты, к слову, как правило многословны, любят песни и петь у себя в общинах. Как известно протестантские общины много вкладывают средств в распространение информации о протестантизме через рекламу, фильмы. Вам никого такой "набор" не напоминает?) И с какого, извините, перепугу я должен обращать внимание на такого человека и на его мнение? С какой целью этот человек здесь? Чего ему надо, на самом деле? Следите за мыслью? Законно делаем его минус 1 от четырех. Осталось три. Но я остальные три персоны сейчас трогать не буду, все итак нервничают... Но можете смело делать еще минус три. Подведем итог. Никнейм в интернете не может быть сколько-нибудь авторитетным человеком, мнение которого имеет вес. Человек, на которого можно ссылаться - должен иметь точные личные данные, т.е. быть открытой личностью (хотя здесь тоже не все просто, но пока пусть так). Тот, кто пытается представить это иначе - манипулятор (вольный или невольный). И лучше ему начинать подыскивать себе мельничный жернов. Вы, наверное, сразу подумали... а как же человек с ником Лостшип. Напрасно подумали. Отец Лостшип верифицирован иеромонахом Даниилом, уважаемым здесь человеком, которые и создали этот форум. Верифицирован самой Оптиной Пустынью, потому что форум этот официальный. Ну и 12 лет работы на этом форуме закрепляют этот авторитет. Надеюсь, это понятно. А как тогда общаться? Очень просто. Аргумент. Авторитет, вес и силу имеет только аргумент. И доказательства этого аргумента. PS Позже отвечу на второй пост.

Еще о таком варианте озлобления подумалось. Один из маркеров поведения "редисок" - они не говорят, собственно, о предмете разговора, а говорят о чем угодно и обычно сразу приступают к "удушающим приемам" собеседника. Напомню, одной из предпосылок сказанного было то, что современные священники,и мы, соответственно, тоже, в своей речи не используем Евангелие. А у оптинских отцов, наоборот, Евангелие, наверно можно так сказать, является основой их мыслей и, как производное от этого, речей. Отец наместник архм. Венедикт, вообще, многие истории из своей жизни, ответы на вопросы слушателей, прямо обращал и объяснял Писанием. Порой, как бы по слогам даже произносил, медленно - как бы вкладывал ту или иную цитату в голову слушателя. И это, говорил уже, абсолютно очевидная вещь. Т.в. и получается тогда, что у некоторых людей, услышав это, начинает внутри кое что поскребывать (совесть называется), начинает укорять - Послушай, друг, не забыл ли ты, что Евангелие центр христианской жизни... Как можно пытаться жить без самого Евангелия. И кто-то в таком случае делает правильные выводы - Ну, да, так есть, вот ёлки... А кто-то неправильные - Мог бы просто написать "Евангелие", а то написал "Е-ВАН-ГЕ-ЛИ-Е"... и понеслась. "Кричат загонщики и лают псы до рвоты..."

Да, это так и есть. Они этим здесь уже много лет занимаются. Специализируются в основном по новичкам, но была и своя, местная груша, которая, не захотела быть грушей, а стала, как апостол Павел, только наоборот. Павел сначала гнал сам, а потом стал гонимым... Вам спасибо, но за меня, если что, переживать не нужно, я психологически устойчив, да и полезно мне, по любому...) Здесь важно понимать, что Бог все превращает в благо - любые гонители, собирая уголья себе лично, тем самым работают на дело спасения того, кого они гонят. И еще на один момент, повторяющийся из раза в раз, на который не могу пока дать объяснение... Собственно, я его выше отметил в посте для главной героини. После таких поганых дел, у них почему-то всегда возникает потребность немедленно поговорить о чем-то духовном. Поэтому обязательно затеваются темы и разговоры на духовную тему... с лайфхаками, картиночками, стишками, рецептиками, еще про любовь (с большой буквы причем) могут начать толочь, про божественные энергии, и т.д. Т.е. именно такое прямое действие - гонят - беседуют о высоком. С человеческой точки зрения, конечно, выглядит это безумно пошло. Это как в костюме ку-клус-клана сразу после ритуала, не переодеваясь, завалиться куда-нибудь на детский утренник. С православной - все много хуже и опаснее. В попытке спрятаться (как вариант, как Адам и Ева прятались в кустах после греха, обнаружив свою наготу) за духовное, "как бы Царь, придя, не обнаружил изъяна в облачениях души": "Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов" (Мф.22:11-13) Как-то так мне видится эта вот проблема. Вы должны понимать, что когда вы лжете и не хотите нести ответственности за свои лживые слова - спокойная жизнь, безмятежная и пушистая радость бытия сразу заканчивается. И еще... не все то, что вам не нравится - плохо. Христиане на горошине, как правило, становятся любимой игрушкой бесов.

СБУ: 50 уголовных дел против священников УПЦ.

О как! А вы являетесь??? Вы свою личность отождествляете с образцом справедливости? И вам не понравилось, что я вас не признал таковым. Ну ладно, о'кей... извините. Ну вот, собственно, ваши губки сделали определённую комбинацию опять.) Юрий, это невежество, если вы не знали, как это называется. Смотрите, как только надо разговаривать конкретно... вот слово, вот его значение, вот его смысл... Потому что от этой, каждой маленькой конкретики складывается много маленьких правд, которые важны для понимания сути того о чём идёт речь. Вы и иже с вами "сливаетесь" в вентиляцию воздуха. К сожалению, сейчас с телефона не могу найти слова Златоуста о том, что есть осуждение личности и о том, что есть свидетельство о действии которое совершает человек. Не будет точных слов про "недовольство". Понятно почему, потому что нету.) Мария, отрубили за действия и определенные качества. Действия и качества. Но я ожидал, что вы вопить станете: Ааа, он мне голову собрался того... ) Ладно... Перегруппировка у меня по этой теме. А то, такое ощущение, что я с мигрантами из Кыргыстана разговариваю, для котрых русский язык в тягость.) Краткий свой итог. 1. Правда заключается в том, что надо было просто подтвердить... Да. А ведь точно, подтверждено ссылками, святые отцы много использовали цитат из Евангелия в своих речах и текстах. А наши многие современные священники почему-то не делают так. И всё. Разговор или исчерпан или продолжается на эту тему. А оценки по этому поводу каждый выносит свои, хорошо это или плохо, надо это или не надо, подтверждать свои слова Писанием... Но факт есть. И отрицать его просто глупо. Некоторые современные отцы редко используют цитаты из Писания. 2. Надо было просто подтвердить: А ведь действительно, находясь на сайте Оптиной Пустыни мы очень мало задаём вопросы у действующего священника. И также надо было признать, что да, мы почти не размещаем материалы Оптиной пустыни, не обсуждаем беседы Оптинских отцов и не ищем ответы в наследии Оптинских старцев и у современных отцов Оптиной... А ищем всё на стороне: в екатеринбургской епархии, в самарской... в разных роликах, телеграмах, и т.д. В общем, дорогие гости не надоели ли вам хозяева. И это вторая правда. Которую тоже нужно было просто признать. Потому что жто тоже факт. Очевидный. А хорошо это или плохо, это уже другой вопрос, каждый, опять же, решает сам. Вот о чем была речь. Только и исключительно об этом. Никаких других смыслов небыло. Совсем недавно был объяснён один духовный закон... Когда нужно признать правду, пусть даже самую очевидную и простую, ни к чему не обязывающую, в общем-то, человек начинает озлобляться. Я понимаю, что я бываю достаточно неприятным и неуступчивым типом. Но вы давно должны уже удостовериться в том, что запихнуть меня, как Маугли ногами в развалины, у вас не получается. И забанить меня у вас нет власти. Зачем вы из раза в раз ходите по этим граблям злобы? Убей не понимаю.

Я хочу посмотреть ссылки на мои точные слова, где я высказываю "недовольство".

Нет, вы не являетесь губками. Губки могут жить отличной от вас своей жизнью. Складывая губки бантиком - вы совершаете действие, а не превращаетесь в губки (я надеюсь). ) Также и лживый язык. Мария не является языком. Она может не хотеть делать злое, но может быть она неспособна сдержать свой язык, который лжив: "¹⁵ Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. … ¹⁷ а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех." (Рим 7:15,17) Соотвеиственно, про это, про язык, я и говорю. А вот лгунья она или нет, да, то Бог назовет. Все на Суде будем. Так по смыслу каждого слова дальше и действуйте. Если, что-то не понимаете, сейчас не сложно получить консультацию филолога. Я вам как-то давал ссылку на курсы русского языка, вы почему не воспользовались?

О, Юрий. Вы тоже слабы на восприятие. Я нигде, ни разу не затронул личность Марии и не сказал: лгунья, бестолочь и т д. Я называл действия, которые совершает человек. "В злохудожную душу не внидет премудрость" - это Книга премудрости Соломона гл.1 стих 4. А в Евангелии еще круче говорится про тех, кто сознательно лжет: про "порождения ехидны", про "псов и свиней". "От скверных уст, от мерзкого сердца, от нечистого языка, от души оскверненной"... так тоже говорится. Поэтому не надо делать губки бантиком и строить из себя образец справедливости. Вы таким не являетесь.

О, я абсолютно уверен, что вы всей душой хотели, но просто не успели разместить эти поучения святых отцов, сразу после того, когда сестра М поносила другого человека и развлекалась над правдой и здравым смыслом. Вы же не фарисеи, вы честные христиане. Вы хотели, просто не успели. Я в этом уверен. Вова, не путайся под ногами, когда старшие разговаривают.

Ну вот!) На сайте Оптиной опять появились её святые отцы и действующие пастыри! Это ли не прекрасно! И не ужасно ли быть забытыми и игнорируемыми в своем собственном доме. Пусть святые Оптинские старцы покроют мои ошибки и нестроения при достижении этого маленького дела. Святые Оптинские отцы, любимые действующие свяшенники: отец Лостшип, отец Нил, отец Даниил, отец Афанасий, отец Тихон, отец Мелхиседек, отец Дмитрий, отец Никон... и все-все-все отцы, молите Бога о нас!

Вы, к сожалению, продолжаете множить свою непроходимую непонятливость того, о чем люди говорят. Я ни с чем не пытался несогласиться, я подтверждал и отстаивал свои слова, сказанные ранее. Вот эти слова: "Еще тексты святых отцов изобилуют ссылками на Евангелие и других святых отцов, они почему-то не считали это зазорным, причем интернета не было, они все наизусть знали. Многие современные отцы, при современных средствах получения информации, не считают нужным подкреплять свои слова Писанием и Преданием." Похоже, с аутистом проще наладить коммуникацию и взаимопонимание, чем с вами. Придется напомнить один пример - "шедевр" вашей непроходимости. Любой вменяемый носитель русского языка знает что означает фразеологизм "пусти козла в огород". Это означает, что нельзя допускать того человека к делу, который может нанести этому делу максимальный вред. Просто же? Просто. Но не для вас. Вы, услышав это, подняли вой (несколько раз): - Ааа, он назвал людей козлами! Ну, и что? Нормальная вы? Как с вами вообще возможно говорить? Одно дело, если вы действительно не понимаете. Бог дал, Бог взял для какой-то цели разум. Хуже, если таким способом вы создаете целеноправленно (для окружающих) негативный образ собеседника. Это тогда уже проблема... именно за такие действия и человеческие качества мушкетеры отловили и отрубили голову одной тётке. "Опасно ходите". Это очень смешно звучит из ваших уст. Сибиряк подвергался точно таким же атакам с вашей стороны. Только неприкрытого хамства было меньше, опасались кнопки, а дерзости, агрессии и вызова было не меньше, может даже больше. И ещё раз повторю. Всё это вы проделывали много-много раз, много лет, с разными людьми. Т.ч. это не я такой "удостоился внимания". Много людей было объектами - и мужчин, и женщин. Поразмышляйте об этом. На этом действия на этом "фронте" закрываются. У меня прегруппировка. ) PS Наблюдение . Странным образом, на "фронтах" оказываются в одном "окопе" ,"бойцы" из таких разных "родов войск"... которых объединяет приверженность или симпатия к психологии. Может быть, это и есть та самая "консерватория", в которой нужно "подправить"?)

Нашелся) ролик, где отец Нил говорит про 25 и 40 лет избавления от страстей. В разговоре об этом, помню, не смог его найти.) Мало, кто станет смотреть, но те, кто посмотрит это видео увидит, что слово Евангелия в цитатах и опора на святых отцов у оптинских отцов не сходит с уст.

Да не просто не понимаете - "не врубаетесь" наглухо совсем. Порой просто удивительно бывает, читать одно, а видеть, что-то извращенно другое. Замечательно как! Вы оболгете человека, далеко не в первый раз уже, и не только меня, со всех сторон, а потом сиди и опровергай всю ту чушь лживую... Ну уж нет. За другого человека, конечно, нужно, а за себя, нет, не буду. К тому же весь алгоритм вашего поведения уже известен: сначала вы лжете и навешиваете на человека всякую гнусь, потом вас "припирают к стенке", вы выкручиваетесь. Потом хамите и злобствуете, потом у вас истерика. Потом вы (обычно, но не всегда) "заметаете следы" своих пакостей, размещая по другим темам сюсюкающие посты. Потом просите модератора все удалить. Потом вы прощаетесь, потом... раньше вы просили стереть ваш аккаунт, теперь просто исчезаете на продолжительное время (или вас увозят, не знаю)... Это новички не знают, а всем подобным вашим "похождениям" здесь уже много лет, повторяется с разными людьми. Т.ч. незачем повторять это "колесо сансары". Я так точно не буду. При этом я, конечно же, осознаю, что вы и есть "фронт работ"... у меня идеосинкразия на агрессивных, тестостеронистых, зубастых, гыгыкающих и прилипчивых теток. Но это, видимо, примета времени, они сейчас везде. Но нормальных и хороших женщин тоже много ещё.) Сибиряк мне говорил: не связывайся, брат, они тебя "сожрут". Да нет - ответил я ему - вряд ли.)

Ничего не меняется. Всё, что вы тут намололи своим лживым языком, я не говорил. "В злохудожную душу не внидет премудрость", поэтому бестолковая ваша же голова не позволит вам понять, что люди говорят и имеют ввиду.

Вы позже, только через час изменили пост, добавили комментарии к двум роликам. А могли просто удалить, всегда лучше изменить, а не подмазывать... Ну, да ладно... Вы реагируете на что-то свое, как я могу вам запретить размещать что-либо. Я ничего этого не говорил. Только высказал сожаление о том, что мы не храним, то что имеем. А Бог забирает обычно в таких случаях и то, что человек не хранил и то, что он хотел приобрести взамен.

Жаль

Вы, видимо, думаете, что очень тонко и глубокомысленно ответили. Это не так. По форме пошло, по сути нехорошо. Не надо в таких не очень хороших целях использовать уважаемого иеромонаха Нила. Не позорьтесь, удалите пост

Мф.7:14 тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. Как вы определили полезность изучения чужих тупиков, да и тупики ли это, и половина ли решения осознания чего либо. Критерий и единица измерения должна же быть, одна для всех. "Узок путь", например, - это сколько для вас или для другого?10 метров? Километр? От Гоголя до Чехова? От зарплаты до зарплаты? Ограничитель и барьеры где? Евангелие же является этими границами , которое ограничивает и точно очерчивает этот самый "узок путь". И первый маркер - человек говорит о Христе и Вере, но при этом не использует слова Писания (цитирование не гарантия, конечно, но все же...). Т.е. не ставит (надеюсь только для окружающих) рамок и ограничителей в своих рассуждениях. Только это уже художественная литература может получиться, беллетристика на тему православия.

Ну, как же... это не совсем так. Не используя специальный поиск, а открываем первые, пришедшие на ум, творения святых отцов. святитель Феофан Затворник "Наставление о преспеянии в христианской жизни" Только на первой странице 11 раз прямое цитирование Евангелия. https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/nastavlenie-o-prespejanii-v-khristianskoj-zhizni/#0_1 Святитель Игнатий (Брянчанинов) "О последовании Господу нашему Иисусу Христу" На первой странице 13 прямых цитирований Писания. http://bryanchaninov.ru/tom1/2.shtml При чем святитель Игнатий не только в текстах, но и разговаривал используя большое количество цитат из Писания. "Речь, произнесенная по прибытии к епархии, в Ставропольском кафедральном соборе, 5 января 1858 года" На трети страницы формата А-5 использовано 7 прямых цитат. http://bryanchaninov.ru/tom4/2.shtml прав. Иоанн Кронштадтский: "Богопознание и самопознание, приобретаемые из опыта" Почти в каждом смысловом абзаце одна-две цитаты, а всего получается порядка 150-200 цитирований на всю не очень большую статью. https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/bogopoznanie-i-samopoznanie-priobretaemye-iz-opyta/ По вашему предложению смотрим его дневники: "МОЯ ЖИЗНЬ ВО ХРИСТЕ" На первой же странице тоже 7 цитат евангельских. https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/moja_gizn_vo_hriste/1 Нет, святые отцы не считали, что им "цитаты не нужны". Оптинские отцы(которые выходят в публичное пространство) разговаривают, держат себя, рассказывают, поучают, свидетельствуют... совершенно по другому и в другом духе, чем масса медийных священников. Это же очевидно тому, кто посмотрел и почитал сайт Оптиной. И Святое Писание постоянно на их устах. Слышал, что архм. Венедикт заставлял учить наизусть Евангелие. К тому же я ничего не говорил - хороший или плохой священник о. Константин. Рано или поздно его слушать... Я напомнил о том, что мы, вообще-то находимся на сайте "почитателей Оптиной Пустыни", а не почитателей о.Андрея Ткачева, проф. Осипова или иерея Константина Корепанова. Огромные сокровища лежат на этом сайте... сколько упоминаний о них. Ноль почти, Инна только иногда выкладывает какую-нибудь ссылку, которая теряется в потоке других ссылок, статей, роликов... Я считаю все это большим неуважением к месту (наверно, невольно, по недомыслию) , где мы находимся, не уважением и беспечностью по отношению к наследию Оптиной Пустыни, где есть все ответы на все тупики, перекрестки и лабиринты, встречающиеся на духовном пути. Я не призываю никого отказываться от внешнего и чего-то другого, нет. Но ты сначала посмотри под ноги, оглянись, рассмотри какие сокровища тебя окружают... иначе зачем ты здесь.

Если честно... не совсем понятно, почему вы выбрали этого священника. Все, что он говорит...это, как бы, ну совсем слабо. Я уже спрашивал, почему люди находясь на сайте Оптиной, где огромное количество видео, аудио, текстов для духовного роста, слушают и смотрят людей, скажем так, другого духа, другой практики, а не оперируют духовным багажом Оптиной. Они не плохие, просто другие. От роликов о.Андрея, понятно, не избавится, потому что "не остановить бегущего бизона и поющего Кобзона"...)) Еще тексты святых отцов изобилуют ссылками на Евангелие и других святых отцов, они почему-то не считали это зазорным, причем интернета не было, они все наизусть знали. Многие современные отцы, при современных средствах получения информации, не считают нужным подкреплять свои слова Писанием и Преданием.

Само по себе это утверждение, мне кажется, не имеет никакого смысла. Так... красивая внешне мыслеформа. Потому что здесь не учитывается фактор Бога. Как уже говорилось, если человек искренне пытается исполнять заповеди, то Всемогущий Бог все огрехи исправит, движение подкорректирует, недостающее заполнит, смыслы наполнит... И следовательно, тот, кто "обманываться рад", это просто человек не исполняет (вольно или невольно) какую-то из заповедей.

Отцам нужно ненужное иногда смотреть (может быть по очереди), чтобы потом не смотрели ненужное неподготовленные миряне, ну или по крайней мере смотрели уже с аргументированным скепсисом.) Хотя эта штука - третичное сознание, в общем-то, известная, но смотреть не стал, раз сказали, что нечего...)