*Владислав*

Отче, вот такой еще вопрос. У дальних знакомых сын покончил жизнь самоубийством. Об этом знали только близкие родственники ( от одной из них я и узнал), а так для всех знакомых и коллег была версия, что он разбился на мотоцикле. Когда все пришли на похороны стало известно, что священник проведет отпевание. И соответственно, у тех, кто знал и немного понимает, что самоубийц Церковь не отпевает возникло серьезное смущение. Моя знакомая попыталась у отца погибшего спросить, знает ли об этом священник, он жестко отсек все разговоры, мол, не твое дело. Потом несколько дней спустя, когда она рассказывала мне это, говорит, прошло уже несколько дней, а такое поганое состояние внутри, да еще и физически ощущение, как-будто неделю мешки таскала... У некоторых, кто был там, рассказывает, были схожие состояния. Я насколько смог убедил, что над срочно идти в ближайший храм, поговорить и объяснить все священнику, и самое главное исповедаться и причаститься. И насколько я знаю, она это сделала первый раз в жизни... А вот какие последствия у тех, кто знал и участвовал в этом... Священнику как? И, вообще, в этом случае как надо было поступить, уйти с отпевания?

А между тем стали появляться видео о том, что в украинских войсках стала появляться новая (старая) маркировка...

Сил вам! Правда, непонятно, как ваши власти практически это смогут осуществить? Раскольнической структуры, как на Украине же нет.

Тоже сегодня посмотрел интервью данное три года назад. Там он очень уверено и не задумываясь говорит о том, что он атеист. Правда, после этого на улыбке говорит, что может быть, как модно сейчас говорить - агностик. И если с атеистом понятно о его посмертной участи, то возникает вопрос последствий для тех, кто невзирая ни на что ломится, при таком состоянии умершего, в церковное таинство. И тех, кто творит это таинство и тех, кто сознательно участвует. Или ничего страшного?

Исходя из того, что сейчас на Украине могут досмотреть телефон и компьютер, и даже за неосторожное высказывание можно попасть в гестапо СБУ, каждый сам, соотвественно той обстановки в которой он находится, принимает решение - какие принять меры для своей безопасности и чтобы не давать повода ищущим повода.

Как оказалось Михаила Горбачева отпевали в церкви на Новодевичьем кладбище. Отпевание проводил известный священник Русской православной церкви - протоиерей Алексей Уминский. Священнослужитель является настоятелем храма Святой Троицы в Хохлах, а также публицистом и телеведущим.

Вот теперь я действительно расстроен и раздосадован... Сразу возникло ощущение, что что-то тут не так. Зарекаться, конечно, никогда не стоит... Но, все равно, когда давно знаешь человека можешь предполагать, что вот, что-то такое он может сделать, а вот такое вряд ли. И это знание саднит, не позволяет оставить без разрешения... потому что неприятным послевкусием остается предощущение подленькой лжи на человека. Уже сказал, что я ВК не использую, но вот по ссылке в профиль Люльки прошел, полистал и сразу все увидел. И все сразу разрешилось. И про " на смерть Дарьи" и про "Дугин - сатанист". Понятно стало и желание не раскрывать правду. Юрий и Мария, вы же это тоже прочитали. Не могли не прочесть. Процитирую одно сообщение, потому что оно объясняет все... вернее, почти все. Но то ниже. Как и грубостей, естественно, тоже никаких нет. Как ранее говорил. что Люлька всегда объясняет, почему он делает то или иное утверждение. Александр Люлька 23 авг в 19:27 ГАМЛЕТ или Пиар на смерти. "Не могу не отметить то, что предчувствовал и за сопротивление чему меня клеймят всё, кому не лень. Идёт совершенно разнузданная кампания пиара Дугина и его "творений", буквально на ещё не преданных земле костях его несчастной погибшей дочери. Почему-то мало оказывается просто посочувствовать утрате человека, его горю, просто помолиться о спасении души убиенной рабы Божией Дарии, нет. Этого как бы недостаточно, а надо обязательно написать, что её папа гипергениальный, ультапатриотичный, архиправославный суперинтеллектуал, единственный настоящий философ России, центральный идеолог Русского мира и прочая, и прочая, и прочая. Как бы просто человек в скорби не канает, надо усилить ужас, сделать его хроническим - у лучшего Человека России убили дочь, которая тоже САМАЯ лучшая, САМАЯ красивая, САМАЯ-САМАЯ прекрасная, героиня (теперь уже и с орденом), Жанна Д'Арк. А папаша вообще наше всё. Единого, как говорится, ещё не докончали - признать Дугина мозгом Путина вслед за западными сми и укропропагандой. Окститесь, ребята! В Новороссии гибнут люди пачками, толпами, извините. И действительно девочки и девушки гибли, а не тётеньки на третьем десятке.. это что, все смерти наших русских солдат и мирных жителей уже померкли на фоне такой Беспрецедентной Трагедии? Не "самое" - это уже не то? И я, разумеется, в меру своей испорченности, вижу как Дугин отрабатывает по полной этот инфоповод ещё раз прославиться... Но это я, я уже в холмогоровском "списке Дарьи", хотя ни разу не поглумился над её кончиной, несколько раз осудил теракт. Ну, правда, если бы убили дочь простого человека и саму простую такую, не участницу захаровской тусовки, не лекторшу в дугинском ЕСМ. Ей бы тоже орден дали и випы с Царьграда расписывали гениальность её отца и мамы? И Путин наградил бы орденом, а Патриарх лично письмо написал? Да Патриархия до сих пор не может пойти и заняться пленными, дождалась, пока Онуфрий с нашими подсцетился и теперь, значит, неудобно, вроде как будем раскольникам подражать. Последнее. Надеюсь вообще на эту тему. Обратите внимание на риторику. Дугин, который уже призывал к убийствам неоднократно, продолжает тему, что нет уже "там" людей, только колорады, пардон, укропы, убивать, убивать, стереть с лица земли все. Отца можно понять, состояние аффекта, хотя я бы не преувеличивал. Но накручивается ненависть. Ненависть вообще к "хохлам", которые все, всегда и во всём... Ну вы поняли: предавали, обманывали нас, в душе сплошь изверги, кляти москали ... Просто фиксируйте, прошу, чтобы не начать расчеловечивать - да, врага. Сначала врага, а потом? На фоне наших беспрецедентных побед на фронтах СВО, тотальной истерики, которая мешает обдумать и трезво смотреть на вещи, легко скатиться к тому, чтобы плавно превратиться в таких же укров. Я верю в Россию и Русский народ, но точно есть люди, которым выгодно такое превращение. Кстати, не в первый раз в истории... Да, про Гамлета забыл. Ну ладно. Для тех, кто в танке. Я не о Дарье. Ей милости Божией, земля пухом, если крещеная была в Православии - Царства Небесного. Не о ней вообще. И даже не о Дугине. Я - о ВАС. О всех НАС." Ну, а теперь, как говорят "вишенка..." Дугин вместе с Лимоновым и Курехиным в 93 году принимал участие в одном "праздновании": "Ангел 418. Памяти Алистера Кроули" (фрагменты). Где непосредственно лично Дугин читает мемуары Кроули. Я ссылку на этот ужас размещу в скрытом тексте. (Если отец Лостшип посчитает ее неуместной просьба удалить) Но это видеофакт участия Дугина в сатанинском мероприятии. И от которого он не отказывался публично, что и позволяет многим людям говорить о нем, как о тайном враге Церкви и не отрекшимся сатанистом. (см. с 22.50 мин.) Так же пишут, что известно и о контактах Дугина в Москве с Кристианом Буше, главой французского отделения Ордена Восточных Тамплиеров. После этого видео обретают смысл и понятные черты текст о Дионисе в завершающим абзаце книги Дугина "В поисках Тёмного Логоса". И сатанисты "Азова", кстати. Сохранился только один видеофакт, а один ли он был на самом деле? Факта отречения, напомню, до сих пор нет. Уж кто-кто, а действительно православный человек уж точно понимает, что просто так такие "праздники" не бывают и просто так не заканчиваются, мол, ладно, дело прошлое - проехали, забудем... Вы же это тоже видели, Юрий и Мария? Нехорошо... Т.ч. теперь с Дугиным действительно можно завершать. Пазл сложился.

В 2002 году А. Дугин попал в миссионерский справочник РПЦ. Авторы публикации из этого справочника делают поправку: Примечение МС. Это очень старый материал - от 2002 года. С этого времени прошло уже 14 лет, и мировоззрение Александр Дугина возможно изменилось, к лучшему или худшему. Миссионерский отдел Московского Патриархата Русской Православной Церкви. Справочник «Новые религиозные объединения России деструктивного и оккультного характера». – Белгород, 2002. – С. 164-172. По своим целям Александр Дугин приближается к так называемым модернистам - "кочетковцам", "меневцам", "борисовцам", "желудковцам" и подобным. Он настойчиво пытается "приспособить" православие к язычеству, а вышеупомянутые "модернисты" движутся ему навстречу, разлагая православие в себе, а также в душах и умах своих адептов. "Этот человек поставил себя вне Божеского и человеческого закона, избрал себе некую точку вне добра и зла, выше закона и благодати". И если представители перечисленных неообновленческих течений идут по пути якобы упрощения известных понятий, то Дугин, наоборот - всеми силами старается сделать очевидное - непонятным и двусмысленным, используя для этого понятийный и филологический аппарат метафизики. Можно предположить, что религиозные доктрины Александра Дугина являют собой компиляцию западных (протестантских) и восточных (индуистских) вероучений. Они не имеют под собой никакой православной духовной основы и не могут считаться цельным вероучением в том смысле, какой вкладывается в это понятие учеными - богословами и философами. https://k-istine.ru/paganism/paganism_dugin.htm

Нашел статью без чужих комментариев, прямая речь. Дугин А. Г. (Москва) О МОЕМ ОТНОШЕНИИ К РЕЛИГИИ. ВЫНУЖДЕННЫЕ ПОЯСНЕНИЯ https://rodnayaladoga.ru/index.php/lepta/index.php/component/authorlist/author/277-stepanyan-araik#3

Нормально. Вот и другие стороны и другие аспекты... ) А было "изрекал удивительные грубости" на "смерть дочери", "урод" и "сатанист". В общем, не Петровы ножики у Ивановых украли, а Ивановы у Сидоровых. И не ножики, а вилки. И не украли, а подарили. И не Сидоровы, а Петуховы...) Действительно. К тому же вам всё равно некогда и вы не читаете... "Ах, Пушкин, как ты мне надоел своими стихами...". "Читайте, читайте, я все равно не слушаю".))

Дайте нормальную ссылку на весь разговор. Я должен весь его ВК юзать, что ли? А вы, Юрий, оказывается мелко лжете. Я ВК не использую, мне не нравится формат. Так оказывается из него отчетливо видно, что Люлька преподает в Школе Миссионера. И здесь огромное количество его лекций и статей. Нехорошо. И, да, я не вижу никакой разницы, где человек оставляет свой просветительский след. Вам не известно раскипятился я, расстроился, разлился, собрался или разобрался, или ещё что с собой сделал. Подобное "незаметное" вкрапление (а вы его часто используете) в разговоре входит в топ 30 манипуляций, воздействующих на чувственную природу собеседника, что характеризует вас, как примитивного манипулятора. Как и весь стиль ведения вами разговора... "А, что он написал? А, да, написал, но ведь давно написал. Недавно написал? А зачем написал? Надо было не за этим написать. А где тогда напечатал? Там напечатал? Так там не считается. Надо было вон там напечатать. Т.ч. не написал..." Где взять время и силы противостоять этому выносу здравого смысла? Поэтому далее с вами - "шаг влево, шаг вправо - расстрел". Т.е. разговариваем только строго по теме. Тема, в данном случае, такая - является ли православным мировоззрение А.Дугина. Предложено несколько цитат самого Дугина и несколько развернутых комментариев о том, что мировоззрение Дугина не является православным. Вот эти утверждения и их аргументацию я готов обсуждать. Андестенд, Юрий?

Вы, Юрий, "дурочку не валяйте". Вы ничего не спрашивали про статьи. Вы походя пнули человека, и прекрасно это осознаете. Я думал, что вы действительно не знаете, кто такой Александр Люлька, бывает, это и постарался вам объяснить. Объяснить, что это серьезный православный знаток и апологет. И, соответственно, я у вас спрашивал, может ли кто про вас дать подобные рекомендации. Слышите? Разговор был про Люльку и про слова о нем о. Георгия в контексте компетенций человека. Какое "меряние отцами"? К какому селу вы приплели о. Дмитрия с Дугиным? Если вас интересуют статьи и работы А.Люльки, их искать совсем не нужно, и это вам также известно. Открываете ФБ, ЖЖ, Телеграмм (теперь) и читаете, читаете, читаете... Там огромное количество работ за многие годы. Согласен с о. Георгием, многие из которых просто блестящи и ярки, с интересной и неожиданной аргументацией. Т.е. я говорил об этом, что человеку есть чем посмотреть и дать оценку мировоззрению и высказываниям Дугина, а чего вы влезли, чего хотели я так и не понял...

Нет, не лениво. Доброе имя. Доброе имя человека, с которым знаком много лет (пусть и виртуально), имеет значение. И при этом заметьте, я же не спорю, не возражаю вам, мол, да ни за что не может такого быть никогда... Я ссылку прошу, чтобы самому это прочесть. И копаться ни в чем не нужно, вон оно, ваше сообщение на предыдущей странице висит. И поскольку тот разговор состоялся совсем недавно и у всех ещё на слуху, вы сами уже "юзом" пошли, мол, про другую сторону говорили... Так и в истории с Люлькой, тоже есть другие стороны и другие аспекты? Дайте нам самим на них взглянуть.

Творчески - это вот, как в этом случае вы пересказываете прошедший ранее разговор. После вашей аранжировки он выглядит вот так. А ведь на самом деле, в том недавнем разговоре одна из ваших будущих подруг возмутилась тому, что вы использовали Евангелие в связке с эпитетом "литература". Т.е. совсем не так все было. )

Ясно. Будем дальше исходить из того, что скорее всего, на самом деле, было сказано, как-то по другому и вы просто творчески подошли к пересказу.)

Вообще непонятно с чего вы это взяли? Что ещё раз вызывает вопрос о вашем верном восприятии. Ну к чему эта русская народная диспозиция в разговоре: "Ты, что мне не веришь? Ты меня уважаешь?" Просто дайте пруфлинк, где Люлька грубит и называет Дугина сатанистом и уродом. Просто я многократно общался с Александром и следил за многими дискуссиями с его участием... в общем, хочу это прочитать сам.

Так предупреждать надо... что вам некогда и вы сама с собой разговариваете. ) Можно ссылку, где был этот диалог. Хочу сам прочитать. Есть серьезные основания предполагать, что вы не совсем точно передаете разговор. К тому же у вас своеобразные понятия о грубости. Судя по всему, всё, что вам не нравится - то всё и есть грубость и хамство.) Как оказалось, вы ничего не знаете о человеке. Не читали его статей и работ, не знаете чем он занимается, а мнение о нем и о том, что он говорит и пишет имеете. Позволяете себе пренебрежительное: "если вообще кого-то соблазнили, кроме Люльки", хотя тут же рядом присутствуют еще два человека, которых "соблазнили" тексты Дугина. Кстати, о.Георгий Максимов очень высокого мнения об Александре Люльке, как знатоке веры: "Я свидетельствую, что Александр Люлька - искренне верующий и благочестивый христианин, один из ярчайших современных апологетов, умный и проницательный человек высоких душевных качеств." (Иерей Георгий Максимов) А о вас кто-нибудь может также отозваться? Если вы когда писали про "кристальных православных" не совсем понимали, что такое спесь и надменность, то вот... вы его лично здесь сейчас продемонстрировали.

"Соблазнился, непонятно где работает, авторитет получают..." Хоть бы абзац какой из цитаты рассмотрели, показали, как надо... а то банальщиной вторые сутки препираетесь ничего не сказав по существу. Или тоже не читали ничего. Мария и Юрий не читатель, Мария и Юрий писатель.)) Здесь. И далее в скрытом тексте: Сперва текст: ___ Вместе с тем проникает «темный» Логос и в зону абсолютного мрака ада, в материю и вечную стерильную саму по себе женственность и лишенность..."

Я не слежу за его жизнью, поэтому не знаю, где он сейчас работает. Знаю точно, что он по прежнему связан с миссионерской деятельностью. Недавно вернулся из многомесячной миссионерской миссии, откуда-то из Латинской Америки. Только вам это зачем? Как ваше непонимание места его сегодняшней работы отменяет его богословское и мгушное образование, его компетенции?

Да, "цветочки" из этого "букета" просматриваются в вашем сообщении. Мы с вами, как-то уже говорили об этом... поэтому говорить о том, кто вы мы сейчас не будем.) А сказать, кто такой Александр Люлька в двух словах имеет смысл. Это не просто дядька-блогер пишущий на православные темы. Он русский миссионер. Продолжительное время занимал пост ректора Школы Православного Миссионера при Синодальном миссионерском отделе Русской Православной Церкви Московского Патриархата. К слову, занимал ее после о. Даниила Сысоева и о. Георгия Максимова. Надо сказать, что миссионеры - это, вообще, штучные люди. И по внутреннему устройству и по подготовке. Усиленные знания, необходимые для моментальной реакции, богословия, Писания, Предания, всех христианских деноминаций, ересей, искажений веры - сравнительного богословия, сектоведения... Собственно, по отцам Даниилу Сысоеву и Георгию Максимову это хорошо видно. Поэтому А.Люлька занимается этими вопросами (в нашем случае искажением веры) соответственно своей подготовке, профессионально и на вполне законных основаниях. Аркадий Малер, кстати, тоже преподаёт в Школе Миссионера. Т.ч. серьезные люди делают серьезные выводы и высказывают опасения по тому, чему учит А.Дугин, к которым нужно прислушаться.

Вот они какие оказывается нехорошие... Кстати, а кто они - эти "кристально православные"?

В этом согласен с вами. Да и разговор про него конструктивный и не может получиться просто в силу того, что мы оба Дугина толком не читали.) Хотя авторы критических статей (два из трех) мне известны, авторитетом пользуются, разбор и цитаты пространны, выводы я для себя сделал. Тут вот такая реплика только... Подобное "собирание" под одной мировоззренческой крышей всех, кого только можно - от Ленина, Кришны и до Христа вспоминается еще у Елены Рерих. У нее все они там махатмы...) Просто насколько необходимо оперировать всеми этими "дионисами, дао, марксами..."? Среди святых отцов есть немало интеллектуалов и блестяще образованных в светских университетах. Авва Дорофей, к слову, даже когда ел и спал читал...) Но все они (св.отцы) после обретения веры прекращают вообще даже незначительные ссылки на какие-нибудь мирские произведения науки, искусства, философии... Только Писание и Предание.

Еще один очень подробный разбор А.Дугина на православии.ру И, если человек исповедует Коран, или Дао, или Дзэн, или Талмуд, когда он ссылается на Ленина, Маркса, это понятно, значит он мусульманин, или иудей, или буддист, или социалист. Но когда он приводит слова из всех источников, то очевидно, что выше всего ставит только свой интеллект, которому приписывает возможность окончательно упорядочить и объяснить смысл и позицию всех писаний и учений, выстроить в один ряд и Иисуса, и Муххамеда, и Аввакума, и Ленина, и Ницше. У нас, у православных Евангелие на престоле, у Дугина и Евангелие, и Номоканон на полке, вместе с Кораном, Ведами, Ницше, Геноном, иудейскими богословами... Эта статья не имела бы смысла, если бы Дугин не взялся "пасти народ", взывая к его исторической и священной памяти, к вере отцов. Если бы он ограничился геополитикой и историческим анализом, научным исследованием традиций, то и наши обвинения были бы неуместны, но Дугин вторгается в область мистических понятий и очень смело, как Учитель, распределяет "правоту" и "неправоту" в прошлом и указывает "правые" пути в будущем. Именно поэтому, прежде чем "пасти" Святую Русь, Дугин сам должен предстать перед судом веры отцов. https://pravoslavie.ru/39.html

Моя реплика была направлена на то, что "несогласие" со святыми отцами и извлечение из своей головы ответов на духовные вопросы... так себе времяпровождение. А просить у Бога святых молитв от ближних (любых) - этому, к примеру, учил святой оптинский старец Иосиф.

Ну зачем же так радикально. Хотя есть большая категория людей для которых такой совет был бы крайне полезен.) Вот смотрите. Человек пришел в первый класс, выучил таблицу умножения, научился считать до ста и приобрел практический навык сложения и вычитания. Затем где-то услышал красивые слова: тангенс и котангенс и то, что эти понятия относятся к математике. Как вы считаете, сможет первоклассник что-то дельное размыслить по этому поводу? Ну, нет конечно. Для этого надо: раз - дорасти, два - кто-то обязательно должен будет извне рассказать, объяснить и научить решать тригонометрические функции. Так вот, почему мы порой решаем, что вопросы духовной жизни легче и проще тригонометрии? И мы можем легко рассуждать и решать духовные задачки: раз - не дорастя, два - не получив информации и не будучи научены извне?)