*Владислав*

Вы, Валентина, уже куда-то совсем уже в противоположную сторону от ума направляетесь... Я помню, что вы обучены Владимиром Головиным.) Он также многочасовыми роликами выкручивался, когда надо было дать ответ на то, что наговорил в своих "проповедях".

Владыка Александр наверное знал, но вот вы не знаете и не желаете понимать.) А просто "наваливаете" кучу текстов, которые и сами, похоже, не все читаете. Вы, когда разговариваете с собеседником, разговаривайте, пожалуйста, по существу сказанного собеседником. В данном случае, я разговаривал с вами о разнице между страстью и грехом. Вот и держитесь (старайтесь хотя бы) канвы разговора, что позволит избежать безсмысленности общения с вами. Также старайтесь учитывать то, с кем вы ведете диалог, с неофитом или с человеком уже искушенным в вере и имеющим уже определенные знания. Т.е. если вы на первый курс института придете и будете рассказывать студентам о таблице умножения, то выглядеть странно, неуклюже и "не так" будете вы, а не студенты. Вернемся к теме и владыке Александру. Размахивание "корочками" перед собеседником выглядит не очень... вот вам тоже "корочка": Святитель Игнатий Брянчанинов, "В помощь кающимся". Рекомендую всё -таки прочесть эту небольшую брошуру. Поможет сильно https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/v-pomoshh-kajushhimsja/ Ну, и? Вы что-то хотели сказать про просто свидетель. Скажите уже. Или вы, так, за компанию лишь бы поговорить...)

Вы когда закончите исповедь произносите: "Прости меня, честный отче"? Вы, похоже, тоже собственные ссылки не читаете.) Где в них написано "простой свидетель"? И вы чего сказать-то хотели, настоять на том, что "просто свидетель" и "не просто"?

Ну и? Священник просто во время исповеди присутствует?

Да назвать можно, как угодно, но в прямом смысле то, что вы привели в качестве краткой и полной исповеди - с точки зрения практики, исповедью не является. Эти тексты больше похожи на молитву. Если уж быть совсем точным, то речь шла о том, когда грех становится грехом, в контексте предложенной о. Даниила аналогии.) Нет, это не является исповеданием. Вы, похоже, не совсем понимаете разницу между страстью и грехом. Страсть - это болезнь, а грех - это то, в чем болезнь проявляется, т.е. симптомы. Чтобы лечить рак (болезнь/страсть) нужно найти и уничтожить раковые клетки (грехи), в появлении которых проявляется болезнь. Поэтому, чтобы излечиться от болезни (страсти) печали, нужно найти ее проявления (симптомы). Например, это могут быть слабая надежда на Бога, или ропот на обстоятельства и т.д. Соответственно, и священнику, что разрешать? То что вы печальны? Нет, разрешить (предварительно услышав) можно то, что привело вас к печали. Т.е. излечившись (исповедовав) ропот на обстоятельство, произойдет излечение от печали. В одном тексте по вашей ссылке (к слову составленном неизвестно кем) священник назван просто свидетелем. А это неверное заблуждение, т.к грехи нам отпускает (а может и не отпустить) именно священник. А для этого он должен услышать грех. Допустим, не просто, что человек был борим страстью (болезнью) гнева, а что именно он делал: просто криком кричал на соседа, или человека убил. Есть большая разница.

Не самый простой вопрос оказался... Хотя, думаю, пример про забор всё-таки не в полной мере раскрывает вопрос: не грех - грех. Ну, или забор этот находится вокруг сердца человека. Это не исповедь, а план исповеди. По которому можно по порядку проходить по всем своим делам, чтобы ничего не пропустить. Но исповедоваться просто таким списком невозможно. Плода не будет. Исповедовать нужно не вообще страсть, а ее конкретное проявление, т.е. свои личные прегрешения, совершенные после последней исповеди или забытые и не исповеданные ранее.

Оптинские отцы, в частности отец Нил, учат, что так нельзя исповедоваться. Надо не совсем подробно рассказывать, но конкретно. К примеру, не просто обижал людей, а отпускал в адрес Валентины идиотские шуточки. Не просто подрался, а соседа слева бил руками, а соседа справа коромыслом.) Как-то так. Но меня интересует грань... когда еще не грех, а когда уже грех. Или мирянину без духовного отца помыслами лучше не заниматься?

Было у кого так, что осознаешь, что, вот, раньше понимал, а теперь перестал это же понимать... или это у меня постковидное.)) Думал про забор... Внутри страсти кипят - не согрешил еще. Вырвались наружу - значит пал. А как же тогда принятие и сложение с помыслом и затем пленение? Усладился в душе вином, женщиной, вещью... это же уже грех, хоть и внутри забора дело происходит.

Ясно. Вы опять за старое, любимое... "А поговорить".)

Отец Даниил привел хороший и удачный пример, чем отличаются между собой страсти и грех. Представим себе территорию огороженную по периметру забором. Внутри живут всякие животные, дикие и не очень. Что-то они там топчут, гадят, кричат, шумят, возмущаются, дерутся между собой... Это наши страсти, и покуда они находятся внутри нас, это не является грехом и каяться в этом не нужно. Но, как только, кто-то из них проламывает ограду и убегает во внешний мир, в этом случае страсть проявляет себя и становится грехом, в котором и надо каяться на исповеди. Т.е., к примеру, пока раздражение и гнев бушует внутри - греха нет. Как только двинул или сказал кому чего нехорошее - все, согрешил. Это я для тех, у кого телеграмма нет, но лучше самого о. Даниила послушать.) Важное различие между страстью и грехом https://t.me/irmdaniil/42

Это опять у вас получается, в вашей голове. Какой смысл несет в себе термин "расположение" я привел выше. А в этом перечне я перечислил действие прилога. Приход, сочетание с помыслом, услаждение, пленение, страсть... Святителя Игнатия ничто не мешает слушать. Но только вы себя, Вову и святителя в один ряд пожалуйста не ставьте.

Вот-вот, я тоже, помню, искал в "Матрице" христианские образы и символы. И находил же, прости Господи!)) Но каким же вразумительным пинком оказалась потом ухмылка сатаны в истории с братьями Вачовски...

Вам нужно уяснить для себя одну простую мысль, когда вы пишите, что-то в публичном пространстве, любой человек может сделать по этому поводу свой комментарий. Пишите в стол или разговаривайте сами с собой, заведите т-канал с отключенными комментариями, тогда никто не потревожит вас и не помешает вашему мультфильм-просвету.) PS И уже в который раз я вас прошу, перестаньте писать мне в личную почту. Я со знакомыми-то людьми не веду никаких закулисных разговоров и обсуждений, а вы еще с непонятным устроением, да пока здесь без году неделя.

Одно очень важное замечание! Это у вас получается, что образ Божий куда-то девается. Он, якобы, исчезает и не проявляется в результате ваших размышлений и слов. У святителя Игнатия Брянчанинова образ Божий никуда не исчезает, а согласно его методичке об исповеди, образ этот наоборот очищается от грязи греха и просветляется, находя "отдохновение в одном пристанище: в исповедании своих грехопадений." Также и понимать сказанное святителем - да, надо буквально, исходя из формата книжечки, которая по сути краткая и внятная инструкция для желающего спастись. Как и далее и везде в этой брошюре нужно все буквально воспринимать - Лукавство. Самооправдание. Прекословие. Составление своего разума. Лицемерие. Ложь. Но это, "если вас интересует результат"(с) Ну, на самом деле, это же простейший вопрос. И очень простой для понимания текст: Расположение к наукам и искусствам гибнущим сего века. О чем тут мудрствовать лукаво? В нашем случае, (то о чем я говорил) переводим на еще более понятный язык, - увлеченность, симпатия, привязанность, зависимость к просмотру фильмов. Так святой отец и учитель Церкви говорит. Кого будем слушать? Вас, Вову или его?) Который подобное увлечение классифицирует так: "Таковы недуги, таковы язвы, составляющие собою великую язву, ветхость ветхого Адама, которая образовалась из его падения." Игумен Никон Воробьев, вообще советует прежде святых отцов читать св. Игнатия, потому что он вобрал в себя и пересказал понятным, современным языком все наследие святых отцов. И он же, кажется, (иг. Никон) сказал, что св. Игнатий настолько четко и основательно подошел к написанию своих текстов, что не оставил ни одной лакуны и не одного непонятного (для читателя) места. Вот и разъяснение об искусстве есть у святителя: "Искусства возвысились до высшей степени в изображении страстей и зла, но они вообще бледны и натянуты, когда они пытаются изобразить что-нибудь доброе, тем более Божественное. Мадонна Рафаэлева, это высочайшее произведение живописи, украшена очаровательным характером стыдливости. Когда является в девице стыдливость? Тогда, когда она начнет ощущать в себе назначение женщины. Стыдливость – завеса греха, а не сияние святыни."

Нет никакого заблуждения. Это вы наивно сравниваете Гавриилиаду с массовой тотальной пошлостью современного искусства. Но я, вообще-то не об этом говорил. И чем не угодил святитель Игнатий? Устарел, что ли? РАСПОЛОЖЕНИЕ, приязнь, симпатия, устар. благоволение, устар. благорасположение РАСПОЛАГАЮЩИЙ, подкупающий, привлекающий, притягивающий. Не с этого ли "притягивания" и "симпатии" зарождаются страсти и зависимости, ведущие в погибель? "Расположение к наукам и искусствам гибнущим сего века". Об этом же речь шла. Это предмет разговора. Я только об этом говорил, о привязанности и постепенном избавлении от нее, а не то, что вы с Валентиной тут наприкручивали к моим словам. Тоже любите кино смотреть?) Тогда понятно.) И остался не раскрытым вопрос... интересен метод определения годности. В мире снимается ежегодно порядка 2 500 фильмов. Как выловить среди них годный фильм? Напрячь духовника отсматривать и рекомендовать, что посмотреть? Или Владимир, вот, "видит". "Сразу". Чем интересно?

Мне надо было вырезать слово "наука", что ли? Это ещё просто кино не существовало во времена святителя, он бы ещё жёстче и безапелляционнее, думаю, сказал. Кстати поводу вот этого: В те времена существовали в основном музыка (по большей части классическая), опера, театр и живопись. Всё при этом достаточно скромно и благочестиво по сравнению с современным искусством. Я представляю, что и как сказали бы сегодня святитель и оптинские старцы при виде Киркорова, Моргенштерна, чернушных фильмов Балабанова или современных галеристов. Я про хайп, есл что.)

Вам, Валентина, просто необходимо подправить свое отношение к разговорам на форуме. По всему видно, что вы опытный интернет-солдатка... Обратите внимание, что все последние "разборки" на форуме начинаются и разгоняются (в т.ч. и потухшие) исключительно после вашего подключения. Вот почему я не люблю разговоры "вообще"... бессмысленные и беспощадные.) Разговор должен носит конкретный и предметный характер. С Владимиром был конкретный разговор про кино, не первый раз уже. Зачем вы с Валентиной начали растягивать и разжижать его... непонятно. Соскучились?) Ребячество какое-то... кто мы "имеем ли"? Еще раз вам говорю. Я не снимаю фильмы, не распространяю их, не соблазняю никого современным кинематографом, поэтому я имею право говорить об этом то, что считаю нужным.

Вы, Валентина, какие-то глупости мне в последнее время приписываете, которые я не говорил, а потом радостно и самозабвенно меня в них изобличаете. Основной контекст разговора был про синематограф, которым нас настойчиво пытается соблазнить Владимир. Т.е. про современное искусство. Будьте так любезны, если если хотите поддержать разговор, говорите о заявленном предмете. К тому же, вы невнимательно читаете свои цитаты. Святитель Феофан несколько о другом говорил. А духовно неопытному человеку, если у него возникают вопросы к святым, надо просто обращаться к святым же за разъяснениями. Вот учитель (на минуточку) Церкви святитель Игнатий разъясняет, что он имел в виду, занося в свою книжицу "В помощь кающимся" (раз вы хотели о науках поговорить): "Человек, лишившись падением своим Божественного Света – Святого Духа, должен был довольствоваться своим собственным скудным светом – разумом. Но этот естественный свет весьма немногих привел к познанию истинного Бога: он устремился в основном к доставлению всевозможных удобств для земной жизни, изобрел различные науки и искусства, которые точно способствовали и способствуют умножению и развитию этих вещественных удобств, но вместе с тем способствуют и сильнейшему развитию греховной жизни, запечатлению и утверждению падения украшением падения, множеством различных призраков благосостояния и торжества. Науки человеческие, будучи плодом падения, удовлетворяя человека, представляя ему Божию благодать и Самого Бога ненужными, хуля, отвергая, уничижая Святого Духа, стали сильнейшим орудием и средством греха и диавола для поддержания и укрепления падения." Давайте будем точны мы и не станем додумывать за святителя. Одну его цитату я привел, вот еще одна: "Вы спрашиваете, какое мое мнение о науках человеческих? – Люди после падения начали возделывать землю, начали нуждаться в одежде и других многочисленных потребностях, которыми сопровождается наше земное странничество; словом, они начали нуждаться в вещественном развитии, стремление к которому – отличительная черта нашего века. Науки – плод нашего падения – произведение поврежденного падшего разума. Ученость – приобретение и хранение впечатлений и познаний, накопленных человеками во время жизни падшего разума. Ученость – светильник ветхого человека, светильник, «которым блюдется мрак тьмы на веки» (Иуд. 1, 13). Искупитель возвратил человекам тот Светильник, который им дарован был при создании Создателем, которого лишились они при грехопадении своем. Этот Светильник – Дух Святой, Он – Дух Истины, наставляет всякой истине, испытывает глубины Божии, открывает и изъясняет тайны, дарует и вещественные познания, когда они нужны для духовной пользы человека. Ученому, желающему научиться духовной мудрости, завещает апостол: «если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым» (1Кор. 3, 18). Точно! Ученость не есть собственно мудрость, а только мнение мудрости. Познание Истины, которая открыта человекам Господом, к которой доступ – только верой, которая неприступна для падшего разума человеческого, заменяется в учености гаданиями, предположениями. Мудрость этого мира, в которой почетное место занимают многие язычники и безбожники, прямо противоположна по самым началам своим мудрости духовной, Божественной. Нельзя быть последователем той и другой вместе; одной непременно должно отречься. Падший человек – ложь, и из умствований его составился «лжеименный разум», то есть образ мыслей, собрание понятий и познаний ложных, имеющих только наружность разума, а в сущности своей – шатание, бред, беснование ума, пораженного смертной язвой греха и падения. Этот недуг ума особенно в полноте открывается в науках философских."

Не думаю. Умный человек, в т.ч. учитывая контекст, не подумает так, как подумали вы.

Это еще, что за глупости? Я фильмы содомские не снимаю. Поэтому и молчать об этом не собираюсь.

Я вам про другое толкую. Про то, что все человеческое творчество замешано на чувствах и страстях человеческих и лежит в области душевных переживаний. Как говорит архм. Рафаил Карелин: "любое душевное творчество, будь то поэзия, музыка и т.п., рассредоточивает молитвенную концентрацию и духовное делание". А свт. Игнатий Брянчанинов, вообще "расположение к наукам и искусствам гибнущего века сего" относит к страсти тщеславия и пишет о том, что в этом надо каяться на исповеди. Да и для того, чтобы увидеть один годный фильм, сколько приходится посмотреть негодных? Чтобы съесть ложку меда, съесть 100 ложек дегтя. Сомнительное удовольствие.

Да там уже давно все окна Овертона настежь распахнуты. Для себя они, как раз снимают фильмы с вплетенными и переплетенными содомскими страстями. В качестве рецензии приведу лучше Св. Паисия Святогорца: - преподобный Паисий не смотрел фильмы.) Попробуйте для начала в среду и в пятницу отказаться от просмотра фильмов. Потом пару полных постов воздержаться. А там и увлечение это отвалится совсем. Проверено.)

Дорогие отцы, братья и сестры, всем большое спасибо за молитвы! С мамой всё хорошо обошлось, пошла на поправку!

В продолжение... "за шо". И за это. Это же сегодня в центре матери городов русских ходят подростки в таких футболках. "Убей русского".

Ну, опасаться ракетных и артиллерийских ударов по АЭС не нужно. Там таким слоем бетона всё закатано, что возможно выдержит даже ядерный удар. Что конечно же не отменяет того факта, что количество полудурков в украинской власти превышает все допустимые пределы. Как человек должен проявить свою состоятельность не на словах а на деле. В нашем случае в деле спасения человек должен проявить и утвердить свою волю к спасению. И в обратном направлении человек идет исключительно своей волей. Так и в случае с украинским государством, происходит доказывание своей несостоятельности. Т.с. явно и публично. И чтобы потом и на этом, и на том суде не могли включить "дурочку" - а нам-то за шо. Вот за все за это: за обстрелы АЭС, за лепестки, за русский язык, за зверства с пленными, за живые щиты из малых сих, за то, что привели врага на наши границы, за предательство...