Мано

Мария, впечатления нескольких людей могут иметь основания, а могут не иметь. То, что и вы и я духовно больны - в этом нет никаких сомнений. Так ведь и лечение есть самое мощное - покаяние и изменение с Божией помощью. Ведь самое большое чудо - это полное изменение человека. Были такие (какие есть - без слез не взглянешь) а стали совершенно другие - с Божией помощью. Но для этого нужно признать своих грехи, точнее, для начала их разглядеть. Дело не в перечисленных знаниях, а то как человек их усвоит и то как он применяет их в жизни. Что толку то в том, чтоб знать и не применять? Батюшка своим примером - терпением и незлобием, объясняет. Хорошо Да действительно, тут есть мирские православные люди, которые отличаются доброжелательным вежливым общением. Это и для меня назидательно. И это результат действия Духа Святого в них.

Да много чего. Навскидку могу перечислить. за все Бога благодарить. Помнить что все что ниспослано, - все от Бога. ни за что не уходить из храма, продолжать каждое воскресенье быть на службе, участвовать в Таинствах Божьих искренне молиться за обидчиков что вся работа - над собой, исправлять себя с Божией помощью, меняться с Божией помощью. очищать свое сердце - не "поселять" у себя в сердце обиды, ненависть, злобу, зависть. Если это есть - принести это на исповедь.

Господи помилуй, я не знала. Простите. Да, помолюсь. Можно ли за вас в храме подавать записочку? Ваше имя в крещении Мария? Все поняла, молчу. Не нужно доверять своим впечатлениям. Бесы еще не то подкинут. Я не могу сказать, что испытываю к вам большую симпатию, если не сказать больше. В некоторые периоды, признаюсь, открывала Библию и читала 1 главу за вас. Так молилась за вас. Мне помогало. Впечатлениями и ощущениями не принято делиться, но я скажу - у меня было впечатление вашего безразличия к людям, к их боли (иногда нестерпимой). Я и сама такая была. Пока не накрыло так, что мало не показалось. Слава Богу за все!

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) (в "опыте построения исповеди") сказал, что "можно внутренне отлучить себя от Церкви, тогда внешне хоть и не выходи из храма, а благодать отступит". Вы это своим примером показываете.

Может хватит уже друг друга к доктору-понятно-какому отправлять? Вы себя имели в виду под приболевшей женщиной? Или меня? А впрочем, и то и другое верно. Ой. Это что-то новое. Раньше вы обращались только так - тетеньки и дяденьки. Что обеспечивает стабильность? Что обеспечивает стабильность - после того как вы регулярно уходите с этого форума "навсегда", а потом стабильно возвращаетесь?

Вы меня обвинили во лжи из-за того, что я усомнилась в ваших знаниях. Ваша воля, поступайте как хотите. Я не осуждаю вас, ничего плохого вам не желаю. Я с большим почтением отношусь к людям, у которых действительно есть знания. Вокруг них такая атмосфера, что уходить не хочется. А от вас хочется бежать.

Если вы хотите знать кто поместил вас в ад уже при жизни, то подойдите к зеркалу и внимательно туда посмотрите. В общежитии, прежде моего удаления оттуда, был один брат, которого я никогда не видал смутившимся или скорбящим, или разгневанным на кого-либо, тогда как я замечал, что многие из братии часто досаждали ему и оскорбляли его. А этот юноша так переносил оскорбления от каждого из них, как будто никто вовсе не смущал его. Я же всегда удивлялся чрезвычайному незлобию его и желал узнать, как он приобрёл сию добродетель. Однажды отвёл я его в сторону и, поклонившись ему, просил его сказать мне, какой помысл он всегда имеет в сердце своём, что, подвергаясь оскорблениям или перенося от кого-либо обиду, он показывает такое долготерпение. Он отвечал мне презрительно без всякого смущения: "Мне ли обращать внимание на их недостатки, или принимать от них обиды как от людей? Это - лающие псы". Услышав это, я преклонил голову и сказал себе: нашёл путь брат сей, и, перекрестясь, удалился от него, моля Бога, чтобы Он покрыл меня и его.

Вас в ад поместили? Это ваша очень очень болезненная реакция на мое сообщение о том, что в аду нет грешника, который искренне раскаялся в своих грехах перед Богом.  А среди тех, кто в аду (только еще ниже чем язычники, в самом пекле) те православные, которые "со знаниями". Судя по вашим сообщениям, не так много у вас знаний и вы еще далеки от богопознания, так же как и я. Я вам не отправляла сообщений. Это вы отправили мне сообщение, которое уже много раз обсуждалось на форуме, совершенно бесспорное и несомненное. «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную». Ваша маниакальная озабоченность вызывает во мне чувство сострадания к вам.

Послушайте, я пришла не к вам на ваш собственный сайт, а на форум оптиной пустыни. Зачем вам размышлять обо мне? Оставьте меня в покое, пожалуйста. Ваш оголтелый фанатизм не заставит меня уйти с этого форума. Если у Володи голова на месте, он тоже перестанет обращать внимания на ваши грубые реплики, и не уйдет с форума. Продолжит спокойно изучать православие, задавая вопросы батюшке. Я не знаю кто вы, где вы живете, чем занимаетесь. И никогда этим не интересовалась. А уж тем более не интересовалась тем, уезжаете ли вы куда-нибудь на выходные, есть ли там интернет, кто сколько раз 11 или 12 что-то сообщил, кто сколько сообщений написал и так далее.

Я вам не задавала никаких вопросов. Если вы не поддерживали учение Осипова, и не намекали на конечность мучений, значит я не правильно вас поняла, и прошу за это прощения. На этом предлагаю остановиться и не углубляться в разговоры. Откланиваюсь.

Ничему не противоречит, если внимательно прочитать. Вот ваши слова: если внимательно читать заключение СББК, то видно, что - по первому пункту (1. О вечности адских мучений.) она рассматривает не то, что А.И.Осипов действительно утверждает или утверждал, а утверждения авторов обращения, в которых приведены некоторые цитаты (без анализа аутентичности); и в этом пункте решение комиссии - лишь констатация православного учения, как оно есть., без оценки суждений тех или иных лиц. Кстати, сам Осипов в своем ответе СББК пишет, что он "... не отрицает и не утверждает ни вечность (бесконечность) геенских мук, ни их конечность". Кто там в аду - ссылка была на патерик. https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mosh/lug-dukhovnyj/#0_44 "Благодарю Бога, отец мой, что хотя моя голова свободна от мучений. По молитвам твоим я стою над головою епископа". Вы считаете что епископ был "человек без знаний"? Никакие знания не спасут, если мы не преодолеем свою гордыню. Уже заранее известно куда идут со своей гордыней. "мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие".

Вот на этом и закончим наше общение. Вы уже много раз сказали, что мне нужен психиатр, и все повторяете и повторяете это. Я испытываю к вам сострадание. И конечно же ничего плохого я вам не желаю. Желаю вам радости и спасения. Откланиваюсь.

Вам смешно от этого мема? Мне не смешно. Я понимаю что это такое. У меня сейчас бабушка в таком же возрасте, и в таком же состоянии.

Юрий, Если вы внимательно посмотрите, то увидите, что мое сообщение ни к кому персонифицированно не обращено. Владислав опубликовал фразу (мне персонифицированно): "Для многих скорби продлятся и преумножатся в вечность: «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25:46)". Это много много раз обсуждалось на форуме. Это батюшка много раз объяснял. Это базовое знание в православии. На форуме были люди (и вы из их числа), которые говорили о конечности мучений. Но батюшка на это приводил слова Господа нашего Иисуса Христа. Не знаю, смог ли он вас убедить. Юрий, нас святые предупредили о том, что никакие знания не спасут, если мы не преодолеем свою гордыню. Вы не найдете в моих комментариях ни пожелания адовых мук кому-бы то ни было, ни определения того, кто будет в аду, а кто не будет.

Для тех, кто не понял, что Владислав хотел сказать этой фразой, и на кем и над чем он так смеется, объясняю. "Поминальная молитва" — спектакль театра "Ленком" по одноимённой пьесе Григория Горина. Спектакль поставлен Марком Захаровым в 1989 году. В спектакле была задействована пожилая актриса Татьяна Пельтцер, ей на этот момент было 85 лет. Она болела, и у нее были проблемы с памятью и речью. И она забывала роль. Но ей помогал молодой актер Александр Абдулов, который очень ее любил. – В поезде так трясет, Менахем... – Мама, мы не в поезде! Давайте начнем ориентироваться, мама! Все смеялись, не понимая, что стоит за этим небольшим эпизодом. Владислав уже недавно посмеялся над тем, что я - те кому за. Мне 47 лет. Владислав посмеялся над тем, что мне много лет. И я, по его мнению нуждаюсь в психиатре.

Мой комментарий можно прочитать выше. Вот он: "Скорби не навсегда. Только до гробовой доски. Только бы хватило сил все выдержать с Божией помощью. Неизвестно какие испытания еще впереди". Далее комментарий Владислава. "Это не верно. Возможно, тоже от подобных недосказанностей. Если, конечно, "муки адовы" не считать скорбями. Потому что грешники будут отправлены в место скорби и безнадежности.  Для многих скорби продлятся и преумножатся в вечность: «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25:46)". Когда я говорила про то, что скорби не навсегда - я не говорила о том, что скорби не навсегда у всех. Вот мой следующий комментарий: Скорби до гробовой доски у тех, кто с Богом. Кто без Бога - после гробовой доски - адские муки. А кто это такие "те, кто без Бога"? Это только атеисты? Нет, не только. А есть ли среди тех, кто в аду (только еще ниже чем язычники, в самом пекле) те православные, которые "со знаниями"? Да, есть. А кого нет в аду? Грешника, который искренне раскаялся в своих грехах перед Богом. Далее *Владислав* добавил такой комментарий: "Шастать по подземельям преисподней, подглядывать за тем, кого куда там распределяют — это опасное увлечение адской спелеологией ни к чему хорошему не приведет". Люди, "которые со знаниями" в аду - это даже священники, а не только мы, прихожане. По-поводу обиженки и брошенки я вас не поняла. Я замужем, у нас с мужем ребенок. Я просто сообщила вам, незнакомому мне человеку, что мне неприятен разговор с вами, и я не хочу больше с вами общаться. 1. Володя - такой же форумчанин как и вы. Вы ничем не лучше Володи. И вы - прихожанин, и Володя - прихожанин. "а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою". 2. Не будете беседовать с Володей, ну, возможно это не будет катастрофой для Володи. Другие форумчане как беседовали, так и продолжают.

Кто вы по специальности, чтоб давать такой "профессиональный совет"?

Когда ТЕБЯ напрасно обвиняют, то стерпи. А когда с другим человеком общаются высокомерно-презрительно, молчать не нужно. Юрий не молчал - вот вспомнила, попытался, правда тоже безуспешно.

Владимир, да, Владислав поздравлял меня с днем рождения. По поводу курения, это я так (неудачно) пыталась найти оправдание Владиславу - думала, может он бросает курить, и так его крутит, что он срывает зло на окружающих. А нет, я ошиблась. Да, точно. Вот с себя и начнем. Помолитесь пож.за меня - мое имя в крещении Инна. Простите мою худость.

У каждого из нас есть страсти, с которыми мы боремся. (И вы не исключение). И это тоже азы православия. Очень важно чтоб мы не срывали зло на других людей, которые не виноваты в том, что нам тяжело бороться со своей страстью. А люди которые пришли на этот форум и придут должны понимать, что мы все без исключения духовно болящие люди (еще со времен Адама и Евы). И если нам высокомерно и нагло кто-то из форумчан ответил, то это совсем не повод уходить с форума. На форуме присутствуют оптинские батюшки, которым можно задать вопрос - и это делает этот форум уникальным.

Перестаньте уже приводить в пример (регулярно и постоянно) р.Б. Владимира Головина. Про ужасную пошлость, самочиние и жажду наживы (если это имело место быть) судить р.Б Головина будет только Господь. Мне было неприятно видеть то, как именно происходило осуждение Головина. Какие были не-православные статьи от американского гражданина Дворкина (он иноагент или нет?), на которого вы настойчиво ссылались. После извержения из сана прошло уже много лет, но вы до сих пор упоминаете мне, что до свержения р.Б.Говодина из сана, я слушала его проповеди. Профессиональный совет? Кто вы по специальности?

Георгий. С днем рождения! Божией помощи вам, здравия и сил. Храни вас Господь.

Вы долго спорили с Валей (и она, увы, ушла с форума) из-за фразы, которая вас смутила (и вы требовали от Вали, чтоб она дала объяснения на "ПРОСТО СВИДЕТЕЛЬ", хотя она такой фразы нигде не писала, это была ваша фраза. "Се, чадо, Христос невидимо стоит, приемля исповедание твое. Не усрамися, ниже убойся, и да не скрыеши что от мене, но не обинуяся рцы вся, елика соделал еси, да приимеши оставление от Господа нашего Иисуса Христа.Се и икона Его пред нами, аз же точию свидетель есмь, да свидетельствую пред Ним вся, елика речеши мне, аще ли что скрыеши от мене, сугуб грех имаши". Раб Божий Владимир Головин в своих проповедях отчетливо объяснял, что каемся мы перед Богом. А священник - свидетель нашего покаяния. Теперь вот это (из азов православия) - то, что вас смутило. "И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут". Святые отцы оставили нам объяснения о том, что православные христиане, которые попадут в ад, будут еще ниже, чем язычники. Вас смущает, что "еще пока живому человеку, определили место в аду". Но ведь "еще пока живой человек" может покаяться перед Богом за свою гордыню и высокомерное общение с людьми. А для того чтобы покаяться за свою гордыню, нужно ее признать в себе. Я признаю в себе гордыню, понимаю, что мне со своими грехами нужно разбираться, а не с вашими, и молчать не могу. 

Нас святые отцы предупредили о том, что православные христиане, которые попадут в ад, будут еще ниже, чем язычники. Это не значит что живому человеку определили место в аду. Я очень рада за вас, что вы бросили курить. И рассказали о том, как бросили курить. Значит есть какая-то другая страсть, с которой нужно бороться. То, как вы общались в последнее время с Володей и Татьяной - это отвратительно. Жаль что другие православные промолчали - это могло воодушевить вас на продолжение общения в таком же духе, а я не хочу в этом участвовать. Ну а ваши обвинения в том, что я когда-то слушала раба Божьего Владимира Головина... Те старые проповеди, которые я слушала у него - именно слушая проповеди р.Б.Головина и отца Андрея Ткачева, я пришла в храм. Я вам уже много раз объясняла, что когда его запретили в служении, мне не благословили слушать его дальнейшие проповеди, и я перестала слушать его новые видео. Но вы продолжаете, продолжаете, и продолжаете напоминать о том, что когда-то (до запрета в служении), я размещала здесь видео с его проповедями. Я и сейчас отказываюсь ненавидеть р.Б.Головина и выносить ему какие-либо суды. Именно из его проповедей я узнала азы православия, которые, как оказалось вы не знали. Например? Вы долго спорили с Валей,

С днем рождения *Владислав*! Я вам желаю радости и во всем благого поспешения.