Реально ли воссоединение Коптской Церкви с Православием?

[Мария Ш 2 612]

37 минут назад, *Владислав* сказал:

От скверных устен, от мерзкаго сердца, от нечистаго языка, от души осквернены" разве скажешь своими словами, что путнее...

Да, цитаты - это лучшее, что у вас получается пока. Но ведь святых вы читаете, наверное, для подражания им, для стяжания Духа, Который стяжали они. А значит со временем появится больше сходства. То есть не для демонстрации ортодоксии, а для деятельного православия. Петр Великий для того и велел говорить не по писау, чтобы дурость каждого видна была. И немощи преодолеваются практическим путем. Иначе можно красоваться цитатами вплоть до Страшного Суда... попугая тоже можно научить говорить "слава Богу за все", а схватит кот, закричит по-своему.

 

Отец Элостшип, если находите, что мои слова недопустимы на этом форуме, прошу удалить их и меня, если сочтете нужным. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Полезная информация о современном состоянии диалога с антихалкодонитами в статье

Да, хороший пример богословского обсуждения и дипломатии.

 

59 минут назад, Мария Ш сказал:

не надо брать правосдавного человека "за пуговицу", подозревая в нем ересь.

Никто здесь и не берёт "за пуговицу". Имеет место обычный форумный разговор с комментариями высказываний участников.

 

45 минут назад, Мария Ш сказал:

И немощи преодолеваются практическим путем.

Наши здешние беседы также входят в сей путь. 

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Мария Ш сказал:

цитаты - это лучшее, что у вас получается пока.

Ну, да. А разве возможно иначе?

 

Хотя ваша идиосинкразия на святых отцов известна давно, все же ваше косоглазие в этом вопросе меня иногда несколько удивляет. Я далеко... даже наверно не в десятке по цитированию. Одна ваша знакомая, так вообще целыми страницами разговаривала. )

 

1 час назад, Мария Ш сказал:

Петр Великий для того и велел говорить не по писау, чтобы дурость каждого видна была

Петр Первый этого не говорил. Это новодел, давно известно.

 

1 час назад, Мария Ш сказал:

Но ведь святых вы читаете, наверное, для подражания им, для стяжания Духа, Который стяжали они.

Это так. Но вы же, я надеюсь, не предлагаете никому по вашим текстам учится и подражать. Потому что в этом случае если и станешь святым, то через мученичество.))

Изменено 3 февраля, 2022 пользователем *Владислав*

[Юрий Кур 3 259]

13 минут назад, *Владислав* сказал:

Хотя ваша идиосинкразия на святых отцов известна давно, все же ваше косоглазие в этом вопросе меня иногда несколько удивляет. Я далеко... даже наверно не в десятке по цитированию. Одна ваша знакомая, так вообще целыми страницами разговаривала. )

Прошу в этой теме воздержаться от оскорблений и неуместных поучений. Если хочется сделать замечание, пишите в ЛС. Прошу также батюшку Лостшипа убрать подобные излияния, не имеющие отношения к теме.

[*Владислав* 2 280]

38 минут назад, Юрий Кур сказал:

Прошу в этой теме воздержаться

Я уверен, что это все вопрос по теме, т к. это вопрос благоговения, на самом деле. Какими руками, каким языком и сердцем мы прикасаемся к святыням.

Вот, к примеру, совсем недавно об этом же было аналогичное... Почти в том же составе, свечера оттоптавшись на человеке (правда по цинично-шутливому замечанию одного человека - это, мол, ещё не топтались). Уже с утра пораньше "перезагрузившись" проснулись и ну, давай про... любовь говорить. Всё теми же устами...

Т ч. все по теме.

[Юрий Кур 3 259]

5 минут назад, *Владислав* сказал:

Я уверен, что это все вопрос по теме, т к. это вопрос благоговения, на самом деле.

Ваши переходы на личность никакого отношения ни к теме, ни к благоговению не имеют. 

Повторно прошу воздержаться.

Изменено 3 февраля, 2022 пользователем Юрий Кур

[Мано 2 729]

Андрей, Валентина и Владислав

Спасибо большое за объяснения. 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

2 часа назад, Мария Ш сказал:

Греческое слово "миа" допустимо понять  как единое, композиционное.  При котором человеческая и божественная природы соединяются указанным на соборе образом. А не иным. Если мы единовременно нажмем две клавиши, то получим один звук. Слово созвучие ед числа, а подразумевает множество. Если мы говорим о св. Троице в единственном числе, то не отменяем Ее Лиц. И не смешиваем Их.

Мария, с учётом наличия миафизитской ереси коптов, термин "миафизитство" не является приемлемым для описания двух природ во Христе. Вот и говорю, что используемую терминологию следует сводить к святоотеческой в соответствующем контексте.

Изменено 3 февраля, 2022 пользователем АндрейВ.Х.
исправил опечатку

[Юрий Кур 3 259]

3 часа назад, Мария Ш сказал:

Если мы единовременно нажмем две клавиши, то получим один звук.

Не очень удачный пример. В данном случае будет одна природа (звуковые колебания) и две ипостаси (два источника - струны). Две природы в одной ипостаси - это если петь и плясать одновременно )

 

3 часа назад, Мария Ш сказал:

Греческое слово "миа" допустимо понять  как единое, композиционное.  При котором человеческая и божественная природы соединяются указанным на соборе образом. А не иным. Если мы единовременно нажмем две клавиши, то получим один звук. Слово созвучие ед числа, а подразумевает множество. Если мы говорим о св. Троице в единственном числе, то не отменяем Ее Лиц. И не смешиваем Их.

Если мы говорим о Христе , Сыне Бога Живаго, пришедшем в мир, не надо брать православного человека "за пуговицу", подозревая в нем ересь.

Прошу заметить. Есть споры межконфессиональные и подобие их внутри конфессии. Сама здесь не спорю, что бы кому ни казалось. А пытаюсь понять, что может вызвать непонимание и разногласие.

Наверно, можно выработать православную интерпретацию для слова "миа". Но зачем? Чтобы дать антихалкидонитам возможность не использовать частицу "ди"? А почему бы им её не использовать, если это одно и то же (в определенной интерпретации)? Значит, они с этим не согласны. Вот в этом и есть корень непонимания и разногласия.

[Мария Ш 2 612]

2 часа назад, АндрейВ.Х. сказал:

Никто здесь и не берёт "за пуговицу"

)) во всяком случае вашу попытку просвятить даже после моего пояснения, что сама принимаю все 4 халкидонских отрицания и все догматы Церкви разделяю, считаю братской. 

2 часа назад, АндрейВ.Х. сказал:

Наши здешние беседы также входят в сей путь

Да, было бы хорошо. Иначе зачем? Богословскае труды всем и без этого форума доступны.

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Петр Первый этого не говорил

Ок. Кто бы это ни сказал - дело не в авторитете совсем - в этом есть смысл.

2 часа назад, *Владислав* сказал:

надеюсь, не предлагаете никому по вашим текстам учится и подражать

Ради гадости вы выразили ложное опасение. Кому нужны были эти слова - вам, мне, форуму? Мучаетесь - поставьте в игнор. 

49 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Мария, с учётом наличия 

С учетом - да, правда. А сам по-себе  термин как термин. 

Я удивилась, что вместо альтернативного ( более подходящего? ) перевода догматика 8 гласа, последовали тексты и ссылки, как бы защищающие нашу православную веру. Догматик же, а не мои слова. 

1 час назад, *Владислав* сказал:

давай про... любовь говорить

Это был мой ответ на вопрос Андрея. Сказано было один раз. И это правда. Уж как могу. Будете и дальше до совершенства меня доводить?

 

Интересно, если некто благодарит Андрея, и других за информацию, это значит, что ранее этот человек, находясь в Церкви, верил иначе?

32 минуты назад, Юрий Кур сказал:

А почему бы им её не использовать, если это одно и то же (в определенной интерпретации)? Значит, они с этим не согласны.

Хорошо бы им использовать то же, что и мы и быть православными и по слову, и на деле. Аминь

[Мария Ш 2 612]

55 минут назад, Юрий Кур сказал:

Не очень удачный пример

Эх, а как радостно вспомнить Святителя Спиридона и плинфу)

[Мано 2 729]

18 минут назад, Мария Ш сказал:

Интересно, если некто благодарит Андрея, и других за информацию, это значит,

Я поблагодарила православных христиан: Андрея, Владислава и Валентину.

За твердое отстаивание позиций -  отделение еретического вероучения от православного.

 

 

 

"У них просто другой дух"

В 02.02.2022 в 16:38, Мария Ш сказал:

Мы и сами не всегда в курсе, какого мы.. 

 

 

 

В 02.02.2022 в 14:35, A Lost Sheep сказал:

Копты же до сих пор придерживаются доктрины монофизитства, разве нет? Тут уж не до определений, это догматика...

[Vаlentinа 694]

37 минут назад, Мария Ш сказал:

Я удивилась, что вместо альтернативного ( более подходящего? ) перевода догматика 8 гласа, последовали тексты и ссылки, как бы защищающие нашу православную веру. Догматик же, а не мои слова. 

Хорошо, что удивились. Первый шаг был сделан. Дело за вторым: за логическим выводом, что, раз догматик верен, подумать, что не так было в комментарии к нему. При помощи изъяснения преп. Иоанна Дамаскина в этом легко разобраться. Без посторонней помощи, а значит, более плодотворно. Удачи вам в этом.

[Юрий Кур 3 259]

7 минут назад, Vаlentinа сказал:

Первый шаг был сделан.

Первый шаг в оффтоп. Догматик-то был приведен в качестве примера употребления единственного числа для обозначения двух природ.   

[Мария Ш 2 612]

32 минуты назад, Мано сказал:

отделение еретического вероучения от православного.

Над этим уже потрудились православные участники собора. Одно дело озвучивать позиции, другое дело "отстаивать" их в условиях беседы, когда никакого нападения на догматы православия не происходило. 

32 минуты назад, Мано сказал:

 

"У них просто другой дух"

Пока мы говорим, что у них что-то просто, некоторые из них просто жизни свои за Христа отдают. Но православные здесь мы. Да.

 

16 минут назад, Vаlentinа сказал:

раз догматик верен

Верен. Переведите дословно. Можете результатом не делиться. Удачи? Если буквоедствовать до конца, то имейте в виду - у  православных христиан не принято этого желать. Осведомитесь. Божьей помощи

[Vаlentinа 694]

7 минут назад, Юрий Кур сказал:

Первый шаг в оффтоп. Догматик-то был приведен в качестве примера употребления единственного числа для обозначения двух природ.   

И приведён в неверной интерпритации. Машу просто пожалели, и вы пожалейте. Там написано несколько ересей и нелепиц. Оставьте лучше это. Она сама может разобраться, без размазывания этой темы до обид.

1 минуту назад, Мария Ш сказал:

Удачи? Если буквоедствовать до конца, то имейте в виду - у  православных христиан не принято этого желать. Осведомитесь.

Давно знаю, что это суеверие. Осведомитесь. )

[Мария Ш 2 612]

13 минут назад, Vаlentinа сказал:

Там написано несколько ересей и нелепиц

Там написано то, что содержит догматик. 

 

13 минут назад, Vаlentinа сказал:

это суеверие

Не страдаю)

 

13 минут назад, Vаlentinа сказал:

без размазывания

Да! Без размазыванья всяко лучче. Редко, когда дельный совет получишь.) Так бы и жили

Изменено 3 февраля, 2022 пользователем Мария Ш

[Юрий Кур 3 259]

6 минут назад, Vаlentinа сказал:

Там написано

Там написано, что слово "природа", употребленное в единственном числе в богослужебном тексте, не противоречит Халкидону. А то, что Вы посчитали ересью, было бы таковым, если бы Маша при этом  четко не исповедовала принятие халкидонского догамата.  

[Мария Ш 2 612]

Ладно, Юрий, оне меня просто пожалели. Что тут сделаешь... хорошо

[Юрий Кур 3 259]

Немного в сторону, но всё равно на тему коптов: нашел на сайте ОВЦС такое сообщение:

 

В 2021 году насельники монастыря Преподобного Макария Великого в Нитрийской пустыне (Коптская Церковь, Египет) совершили выдающееся открытие.

Последний диалог Макария Великого

 

[Мано 2 729]

32 минуты назад, Мария Ш сказал:

Пока мы говорим, что у них что-то просто, некоторые из них просто жизни свои за Христа отдают.

Экстремисты убивают христиан, не различая православных или еретиков (монофизитов, католиков). 

 

Коптская церковь пребывает в расколе с Православной Церковью с 5 века.

[Юрий Кур 3 259]

Исповедание Христа по-коптски:

[Мано 2 729]

свт. Иоанна Златоуст:  "грех раскола не смывается даже мученической кровью"

(Толкование на Послание к Ефесянам: 65, 11).

[Мария Ш 2 612]

17 минут назад, Мано сказал:

грех раскола

Сегодняшние копты несут последствия раскола. Они не ересиархи, а потомки. Сейчас, как говорит Владислав, у них нет такого духовного лидера или богословской школы, чтобы можно было надеяться на диалог.. но.. дай Бог, будет

[Мано 2 729]

1 час назад, Мария Ш сказал:

Сегодняшние копты несут последствия раскола.

Дай Бог, чтобы они присоединились к Православной Церкви. 

 

1 час назад, Мария Ш сказал:

Они не ересиархи, а потомки.

Они еретики.