Просьба о молитве о мире между Украиной и Россией.

[~ Весна ~ 2 876]

3 часа назад, A Lost Sheep сказал:

нацик может покаяться в конце концов, 

Вот для меня это пока неразрешенный вопрос. Что может покаяться, осознать свою вину - понимаю. Но какие плоды, достойные покаяния должен принести человек, который участвовал в зверствах, убийствах с особой жестокостью, умышленно? 

Или, допустим, виновен в гибели миллионов людей (как Гитлер или Гимлер, например).

Со смирением отбывать пожизненное или пойти на казнь? Разве это соизмеримо? 

[*Владислав* 2 280]

13 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Но какие плоды, достойные покаяния должен принести человек, который участвовал в зверствах, убийствах с особой жестокостью, умышленно? 

Вот же покаяние убийцы, насильника, грабителя:

 

Лк.23:40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
Лк.23:41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
Лк.23:42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
Лк.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
 

15 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Разве это соизмеримо?

Святые отцы говорят, что лучше нам даже не пытаться это соизмерять.

[*Владислав* 2 280]

Наверно, многие уже видели это видео... Тоже глаза войны.

 

Как выше отец сказал о том, что Промысл Божий всегда создаёт ситуации в которых человек проявляет себя. Одни стреляют в ноги пленным, другие раненого поверженного врага тащат два километра через минное поле в госпиталь, приговаривая: "Держись, Володя, все будет хорошо".

 

 

[Юрий Кур 3 260]

50 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Вот для меня это пока неразрешенный вопрос. Что может покаяться, осознать свою вину - понимаю. Но какие плоды, достойные покаяния должен принести человек, который участвовал в зверствах, убийствах с особой жестокостью, умышленно? 

Человеку это невозможно. Богу же всё возможно.

[A Lost Sheep 12 109]

3 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Вот для меня это пока неразрешенный вопрос.

Эти вопросы - не для нас. То что человек жив, это знак, что всеведущий Бог ему пока дает время на покаяние. Какое оно будет, примет ли его Бог - то уже тайна между тем человеком и Богом. Промысл Божий даст ему до последней секунды жизни возможность покаяться. А нам лучше в эти тайны не вникать, лучше озаботиться вопросом своих грехов и считать себя хуже всех.

[~ Весна ~ 2 876]

Спасибо за ответы! 

[Мария Ш 2 617]

11 часов назад, A Lost Sheep сказал:

считать себя хуже всех.

Не раз задавалась вопросом, зачем считать себя в отношении других людей каким-либо. Для меня это такая же смешная фраза, как "считать себя лучшим". А для вас что значит считать себя худшим, чем убийца и насильник? Ладно, мы все подвержены одним и тем же страстям, но не все их реализуем. Зачем искать кому-то оправдания, а себе осуждения? Когда Бог Сам всех расставит в правильном порядке..

[~ Весна ~ 2 876]

7 минут назад, Мария Ш сказал:

А для вас что значит считать себя худшим, чем убийца и насильник?

Вероятно предположение, что, окажись мы в тех же условиях, ещё неизвестно как поступим. 

7 минут назад, Мария Ш сказал:

мы все подвержены одним и тем же страстям, но не все их реализуем.

Опять же, потому, что Бог нас удерживает. А если "отпустит", то эти страсти нас поработят так же, как и убийц/насильников. 

Вообще, я себя тоже ни с кем не сравниваю, ни в плюс, ни в минус. Каждый человек уникален и "все люди хорошие, просто они об этом не знают" ) 

[Юрий Кур 3 260]

34 минуты назад, Мария Ш сказал:

Не раз задавалась вопросом, зачем считать себя в отношении других людей каким-либо. Для меня это такая же смешная фраза, как "считать себя лучшим"

возможно, нам не получается так считать из-за недостатка любви, которая в каждом человеке может разглядеть образ Божий... Не нашей меры. А вот "все спасутся, один я не спасусь" - представляется уже ближе к возможности усвоения.

[р.Б.Валентина 1 259]

Наш батюшка сказал: каждый из нас в Церкви Христовой не потому, что достоин или заслужил, а просто, в данный момент, было свободное место! 

Вот, если помнить, что "случайно" попал на Брачный пир земной жизни, то и легче понять, что может и один я не спасусь. 

[Мария Ш 2 617]

3 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

неизвестно как поступим.

Да.неизвестно. А говоря, что я хуже, утверждаю, что известно: более жестоко. А что это за интенция для христианина..

 

3 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Бог нас удерживает

Да. Ведь мы желаем этого.

2 часа назад, Юрий Кур сказал:

один я не спасусь"

Чего вдруг? Бог сам прекрасно справится со Своим решением. Нам зачем себя программировать на худшее. Тем более сказанное противоречит Евангелию. Там не сказано, что в аду окажется некий Ю., а остальные водварятся в рай

[Мано 2 735]

3 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Вероятно предположение, что, окажись мы в тех же условиях, ещё неизвестно как поступим. 

Да.

Можете ли вы сами сказать, что никогда никого не убьете?

А если кто-то нападет на вашего ребенка с тем чтобы убить?

Будете спокойно, со смирением смотреть как убивают вашего ребенка? Или броситесь защищать своего ребенка?

А что может произойти в аффекте?

 

 

 

3 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Опять же, потому, что Бог нас удерживает. А если "отпустит", то эти страсти нас поработят так же, как и убийц/насильников. 

Ну.. так и есть.

Вы сами задали вопрос, и сами на него ответили.

 

Святые отцы говорят, что в чем осудишь, в том и побудешь. 

И что нужно обязательно отделять грех от грешника. Грех ненавидеть, а грешника жалеть.

18 часов назад, ~ Весна ~ сказал:

Вот для меня это пока неразрешенный вопрос. Что может покаяться, осознать свою вину - понимаю. Но какие плоды, достойные покаяния должен принести человек, который участвовал в зверствах, убийствах с особой жестокостью, умышленно? 

Нацик может покаяться в конце концов так, как мы с вами никогда не покаемся. 

Наше дело осудить грех - фашизм, нацизм. 

Но не наше дело осуждать убийц. Впереди суд Божий. 

[Юрий Кур 3 260]

36 минут назад, Мария Ш сказал:

3 часа назад, Юрий Кур сказал:

один я не спасусь"

Чего вдруг? Бог сам прекрасно справится со Своим решением. Нам зачем себя программировать на худшее. Тем более сказанное противоречит Евангелию. Там не сказано, что в аду окажется некий Ю., а остальные водварятся в рай

Вообще-то в Евангелии об этом сказано, пусть и не в такой форме: реакция овец в притче об овцах и козлищах. И у отцов об этом же есть; сами слова взяты из патерика, о том же есть у Пимена Великого ("где сатана  там и я буду")... 

[A Lost Sheep 12 109]

4 часа назад, Мария Ш сказал:

Не раз задавалась вопросом, зачем считать себя в отношении других людей каким-либо. Для меня это такая же смешная фраза, как "считать себя лучшим".

Просто, святые отцы об этом пишут практически все, и оптинские старцы тоже и часто. Значит, нужно. Мы просто сами не осознаем, насколько поражены гордостью. Вот, Лествичник пишет, что невозможно разгневаться на кого-то, если предварительно не поставить себя выше него. А мы гневаемся уже на автомате, у нас это уже как безусловный рефлекс срабатывает (не знаю, как у других, про себя такое точно могу сказать). Значит, нужно дополнительная работа ума, чтобы эту медную стену потихоньку расшатывать. Преп. Антонию было сказано, что сети бесовские, опутавшие весь мир, ничего не могут сделать смиренному человеку. А раз на нас они действуют, значит мы далеки от смирения, и нужно себя принуждать к смиренным помыслам.

 

Ну а частности, конечно, нужно обсуждать с духовником...  

[Мария Ш 2 617]

22 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

невозможно разгневаться на кого-то, если предварительно не поставить себя выше него

Это каждый по себе знает, наверное. Если смотришь сверху вниз - мнишь о себе нечто.

23 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

на автомате, у нас это уже как безусловный рефлекс срабатывает (не знаю, как у других, про себя такое точно могу сказать).

Да. Это общечеловеческое, наверное. 

24 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

сети бесовские, опутавшие весь мир, ничего не могут сделать смиренному человеку.

Конечно.А смиренный, это который не мнит о себе, разве нет. А предлагаемое самоуничижение -просто упражнение, которое некоторые применяют?

 Оценивать надо не себя в целом, а свои конкретные поступки соизмерять с писанием и совестью. " свиния во калу" - не подойдет для исповеди.

1 час назад, Юрий Кур сказал:

сами слова взяты из патерика

Да знаю же. Мне легче такие слова воспринимать как пример личных отношений конкретного человека с Богом. Не более. И не менее.

 

[Юрий Кур 3 260]

50 минут назад, Мария Ш сказал:

Да знаю же. Мне легче такие слова воспринимать как пример личных отношений конкретного человека с Богом. Не более. И не менее.

так и каждая молитва из молитвослова, и каждый псалом - это пример чьих-то личных отношений с Богом. Но мы же эти "примеры" примеряем на себя, хотя и не сопоставимы с первоисточниками.

[Мария Ш 2 617]

17 минут назад, Юрий Кур сказал:

примеряем на себя

Да. Какие-то выражения приемлемы для каждого.

[A Lost Sheep 12 109]

5 часов назад, Мария Ш сказал:

А предлагаемое самоуничижение -просто упражнение, которое некоторые применяют?

Это не просто упражнение, его святые отцы рекомендуют, которые сами этот путь прошли. Настоящее смирение это очень сложно, оно достигается только при помощи Божией, и многими подвигами, всю жизнь. Это не просто сказать "я хуже всех" и никак не измениться, Бога так просто не обманешь. Желающему настоящего смирения Бог пошлет соответствующие искушения и даст благодать для их преодоления. 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

11 часов назад, Мария Ш сказал:

Не раз задавалась вопросом, зачем считать себя в отношении других людей каким-либо.

 Наверное, вывод: "Я хуже всех/того грешника" не есть рациональное умозаключение, а вИдение, возникающее под действием благодати Божьей)

Изменено 26 мая, 2022 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Мария Ш 2 617]

Нельзя не согласиться. Все верно. 

И в общих чертах ясно - всё настоящее достигается с помощью личного усердия и благодати Божьей. Мой вопрос был конкретный. Что вы думаете, когда считаете себя хуже условно нациков, насильников, убийц  зачем вы это думаете. ( раз уж сказали, что это надо ) И что это дает в результате. Мнение о себе как наихудшем из всех на чем основано? Если Бог открыл, то Он ранее открыл это святому, за которым вы повторяете. Опытно вы к этому не можете подойти, тк может вы по факту чем -то хуже меня, к примеру)) но не можете этого знать. Так что .. - смысл какой? Каждый достаточно грешен, чтобы угодить в ад. Каждому Бог хочет спасенья. Некоторые солидарны. А пропорции и соотношения - это для главного Архитектора. М?

[Мария Ш 2 617]

Прошу меня извинить за оффтоп. И что донимаю. Я переживу, если не получу четкого ответа на самом деле)

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

37 минут назад, Мария Ш сказал:

Что вы думаете, когда считаете себя хуже условно нациков, насильников, убийц  зачем вы это думаете. ( раз уж сказали, что это надо )

Конкретно меня не настолько осеняет благодать Божья, чтобы я считала себя хуже Чикатилы и ему подобных. Но бывает, что считаю себя хуже многих грешников, и не по счету грехов, а так, по ощущению - хуже, и все. Им Бог позволяет совершать такие грехи, и они могут при этом жить лучше меня. Значит, они лучше меня, раз даже при таких грехах им это позволено. Как-то так.

Изменено 26 мая, 2022 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[inna d 4 849]

7 часов назад, Мария Ш сказал:

Что вы думаете, когда считаете себя хуже условно нациков, насильников, убийц  зачем вы это думаете. ( раз уж сказали, что это надо ) И что это дает в результате. Мнение о себе как наихудшем из всех на чем основано? Если Бог открыл, то Он ранее открыл это святому, за которым вы повторяете.

Мария, большое счастье, когда человек пришел к Богу в детстве. Но вот человек пришел к Богу в позднем возрасте, с грузом смертных грехов. Когда приходит благодать Божия, приходит осознание, что я действительно хуже всех. И по ощущению тоже хуже всех, как написала Светлана выше. Эта благодать настолько сильна, что приходит боль сердца о себе. И тогда в моих глазах я самая грешная. Это состояние тоже дар Божий. Приходит смирение сердца и тишина. 

Больше ничего не могу сказать, не знаю понятно ли выразила свои мысли.

Изменено 27 мая, 2022 пользователем inna d
дополнено

[МАРГАРИТКА 2 110]

8 часов назад, Мария Ш сказал:

Нельзя не согласиться. Все верно. 

Мой вопрос был конкретный. Что вы думаете, когда считаете себя хуже условно нациков, насильников, убийц  зачем вы это думаете. ( раз уж сказали, что это надо ) И что это дает в результате. Мнение о себе как наихудшем из всех на чем основано? Если Бог открыл, то Он ранее открыл это святому, за которым вы повторяете. Опытно вы к этому не можете подойти, тк может вы по факту чем -то хуже меня, к примеру)) но не можете этого знать. Так что .. - смысл какой? Каждый достаточно грешен, чтобы угодить в ад. Каждому Бог хочет спасенья. Некоторые солидарны. А пропорции и соотношения - это для главного Архитектора. М?

Мне очень сложно в данной ситуации думать о себе хуже их... Если еще я могу посчитать себя хуже близких и родных,  знакомых и незнакомых, поступившие плохо по отношению к тебе или другим, то в этой ситуации не думаешь ни о чём... Погибают дети,священство,  мирный народ,среди которых могут оказаться их же родные и близкие... Просто в голове не укладывается происходящее. Гитлер и то бы, наверное,удивился этому безумию.

[inna d 4 849]

5 минут назад, МАРГАРИТКА сказал:

Мне очень сложно в данной ситуации думать о себе хуже их..

Согласна, но не надо сравнивать. Когда чувство своей худости настигнет, то нет сравнения ни с кем конкретно.

 

Недавно 22 мая была память преподобного Иосифа Оптинского. На сайте размещен материал и есть одно письмо старца к р.Б. Ирине

 

Спустя много лет, как будто вспоминая свои первые годы в Оптиной пустыни, старец Иосиф наставлял рабу Божию Ирину, которая просила благословения на поступление в монастырь: «Просишь благословения. — Бог благословит тебе жить в монастыре, служить Богу и ближним — учись смирению святому, все терпи, все напраслины, все клеветы переноси с благодарностию. За это получишь Царствие Небесное. Исполняй все послушания без ропота с благодарностию Богу, удаляйся разговаривания, никого никогда ни в чем не осуждай, не укоряй, не злись, не гордись; считай себя худшею всех на свете, — вот так живи, как советую тебе и будешь царствовать на Небеси со всеми угодившими Господу Богу. Что встретишь неприятное когда от кого, прочитывай чаще мое это письмецо, и ты вспомнишь, что все терпеть нужно ради Царствия Небесного, и успокоишься».

https://www.optina.ru/22_on_budet_monahom/