Просьба о молитве о мире между Украиной и Россией.

[Юрий Кур 3 260]

35 минут назад, Нева сказал:

Ткачев только компрометирует веру православную

овца пастыря не судит; или Вы архиерей ? Вроде как женского священства у нас ещё не ввели.

 

37 минут назад, Нева сказал:

И на этом все его "заслуги"

наверно, устала считать? или помогали?..

[Нева 85]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

овца пастыря не судит; или Вы архиерей ? Вроде как женского священства у нас ещё не ввели.

 

наверно, устала считать? или помогали?..

Вы то выкаете мне, то тыкаете. Ткачев не пастырь, а оборотень в рясе.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Нева,

осмелюсь заметить, что мне кажется, что дальнейшие Ваши высказывания по поводу одного из лиц в сане вызовут тут только споры и смущение. Если Вы придерживаетесь такого мнения, то правила или обычаи Церкви запрещают высказывать такое среди православных.

[р.Б.Валентина 1 259]

3 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

правила или обычаи Церкви запрещают высказывать такое среди православных.

Да! И на форуме тоже рамки и границы есть! 

[Мария Ш 2 617]

4 часа назад, Нева сказал:

богохульник Вассерман в авторитетах

Он здесь не в авторитетах. То, что он говорит, пригодно для справки и размышления.

Атеист не верит. Кого ему хулить?

 Ваше мнение о Ткачеве - ваше личное дело. Не всем он по душе и мы свободны не окормляться у этого священника. Незачем оповещать всех о вашей личной антипатии.

[ВладимирБ 242]

2 часа назад, Нева сказал:

Ткачев только компрометирует веру православную. И на этом все его "заслуги"

Не согласен. Я полагаю, что ваша раздражённость против него связана с тем, чтО он говорил о нынешних женщинах и как эти его слова использовали бесчестные люди. Но суровость его слов всегда вполне заслуженна. Святой Иоанн Златоуст вообще говорил, что нынешние грехолюбцы не могут называться ни людьми, так как неисправность дело не человеческое, ни животными, так как животные болеют каждое одной какой страстью, а не тьмой; ни даже бесами, так как грехолюбивые превзошли грехами бесов многообразием их. Суровость в обличении греха не компрометирует веру, а укрепляет её, защищает от того, что в действительности будет приводить к её компрометации. 

Изменено 30 мая, 2022 пользователем Монтгомери

[Нева 85]

15 минут назад, Мария Ш сказал:

Он здесь не в авторитетах. То, что он говорит, пригодно для справки и размышления.

Атеист не верит. Кого ему хулить?

 Ваше мнение о Ткачеве - ваше личное дело. Не всем он по душе и мы свободны не окормляться у этого священника. Незачем оповещать всех о вашей личной антипатии.

Разумно, спасибо!

30 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Нева,

осмелюсь заметить, что мне кажется, что дальнейшие Ваши высказывания по поводу одного из лиц в сане вызовут тут только споры и смущение. Если Вы придерживаетесь такого мнения, то правила или обычаи Церкви запрещают высказывать такое среди православных.

Да нет такого правила на форумах, где из пустого в порожнее переливают. Тем более, все, кто имел какое-то своё мнение здесь уже не пишут ! 

[ВладимирБ 242]

25 минут назад, Мария Ш сказал:

Он здесь не в авторитетах.

Эм. Здесь  - это где. У него больше миллиона подписчиков и сотни миллионов просмотров. Вас никто и не заставляет у него окормляться. Но осуждать священника - это дело дурное, противное христианскому духу.

Изменено 30 мая, 2022 пользователем Монтгомери

[Мария Ш 2 617]

14 минут назад, Монтгомери сказал:

У него

В первом абзаце о Вассермане.

Во втором о Ткачеве. Ни один не является на этом форуме авторитетом. Последнего чаще цитируют, разумеется. То, что более, чем у миллиона подписчиков есть духовный запрос на его проповеди - дело известное. Но не осуждать же за это...

[ВладимирБ 242]

Хулящий священника хулит благодать, действующая через него в окормлении паствы Словом ко спасению. Не нравится - ладно, но хотя бы не злословь - общее правило.

[ВладимирБ 242]

Спаси и вразуми Господи, украинский народ прекратить эту войну против ЛДНР и РОССИИ, презирая отделившихся за их выбор. Вразуми Господи украинский народ перестать нападать на церкви УПЦ МП, убивать журналистов и других людей с альтернативным мнением, прекратить насаждать эту националистическую идеологию, противная Божьей воле, Его святым заповедям. Не дай погибнуть невинным украинским солдатам, на чьих руках нету крови мирных жителей, что бы поскорее сдавались, спасая тем свои жизни и приближая конец украинского националистического режима. А солдат, замаравших свои руки преступной кровью, предай суду и достойного по делам их наказания, да вразумятся, что зло не бывает безнаказанным, да отпадут от злых дел своих, покаются и спасутся. Нас же помилуй их святыми молитвами. Даруй и русским солдатам сохранять хладнокровие, не впадать в ненависть к врагу, понимая, что те не ведают, что творят. Да исчезнут все раскольники на Украине и будет снова единство между верующими, любовь ко Христу и ненависть только к дьяволу и делам его. А Запад да отступит от своих злых замыслов, которые он прикрывает фальшивыми добрыми намерениями по отношению к Украине, да прекратят проливать кровь славянских народов, поставляя свои орудия убийства. "Вот, нечестивый зачал неправду, был чреват злобою и родил себе ложь; рыл ров, и выкопал его, и упал в яму, которую приготовил: злоба его обратится на его голову, и злодейство его упадёт на его темя. Славлю Господа по правде Его и пою имени Господа Всевышнего" (Пс. 7:15-17). "Итак, вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли! Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом. Почтите Сына, чтобы Он не прогневался и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него" (Пс. 2:10-12)

 

Изменено 31 мая, 2022 пользователем Монтгомери

[Эндоран 2]

Никто Ткачёва не осуждает. Его послушали-посмотрели, и составили мнение: кто хочет спастись, лучше держаться от него подальше.

[АндрейВ.Х. 2 647]

В 30.05.2022 в 08:03, *Владислав* сказал:

Когда слушал предложенную Еленой  проповедь епископа Питирима Творогова возник вопрос к Андрею...

 

Андрей, а  мнением каких священников и епископов вы руководствуетесь сегодня в отношении действия России к Украине?

Предлагаю послушать о. Алексея Уминского:

 

14 часов назад, Нева сказал:

Ткачев

Протоиерей Андрей Ткачёв. Ваше отношение к его высказываниям не должно переходить на его личность. Грань осуждения крайне тонкая.

[Мано 2 735]

13 часов назад, Нева сказал:

Ткачев

Нева

Нельзя осуждать священника. Это большой грех.

Вам не обязательно слушать отца Андрея, можно выбрать другого священника. Отец Андрей не ходит за вами, не просит, чтобы вы его послушали.

Отец Андрей идет и несет свой крест. И судить его будет только Господь. 

[*Владислав* 2 280]

15 часов назад, Монтгомери сказал:

то я всегда становлюсь на стороне Украины и вразумляю тех, кто такое говорит.

Это как?

В схватке человека с бесами тоже на сторону бесов становитесь, чтобы вразумить человека?

27 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Предлагаю послушать о. Алексея Уминского:

Какая прелесть.)

Спасибо, хоть Кураева не предложили послушать. Я это интервью, конечно, гляну... хотя понятно уже, что он скажет. Отец Алексей известный представитель православия- лайт, завсегдатай "Эха", "Новой" и т.д. Если правильно помню, он говорил, что исповедь это какое-то не то таинство и у него в храме перед Причастием можно не исповедоваться. 

[Мано 2 735]

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

Предлагаю послушать о. Алексея Уминского:

Начала слушать интервью.... 

о.Алексей Уминский: "В последнее время я себе говорю: "Платон мне друг, но ИСТИНА дороже." Нет! Мне дороже дружба! Мне дороже Платон. Мне дороже человек..."

 

Дальше уже неинтересно...

Изменено 31 мая, 2022 пользователем Мано

[АндрейВ.Х. 2 647]

21 минуту назад, Мано сказал:

Начала слушать интервью.... 

о.Алексей Уминский: "В последнее время я себе говорю: "Платон мне друг, но ИСТИНА дороже." Нет! Мне дороже дружба! Мне дороже Платон. Мне дороже человек..."

 

Дальше уже неинтересно...

Истина, о которой говорится в той фразе, это не Христос, а некая абстрактная правда. И как раз по-христиански человек дороже неё.

[Нева 85]

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

Протоиерей Андрей Ткачёв. Ваше отношение к его высказываниям не должно переходить на его личность. Грань осуждения крайне тонкая

Андрей, ну если повторять одно и тоже, что будет с вашей точки зрения? Человеком быть никто не хочет потрудиться , ну хотя бы Голдинга прочесть. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 минуту назад, Нева сказал:

Андрей, ну если повторять одно и тоже, что будет с вашей точки зрения?

Простите, не понял вопроса.

 

1 минуту назад, Нева сказал:

Человеком быть никто не хочет потрудиться

И вы не хотите? =)  Данное обобщение также про упомянутую мной грань.

[Мано 2 735]

Отсюда: https://t.me/o_andrey_tkachev/3000

 

Тем, кто тревожится о возможном расколе с УПЦ.
Пожалуйста, понизьте градус. Если священники не поминают Патриарха, то строго-канонически говоря, ничего не случилось.
Екклезиология (учение о Церкви) говорит и учит, что священник, живущий в условном Миргороде, для пребывания в союзе с церковной полнотой, должен поминать епископа Полтавского. И все.
А тот самый Полтавский епископ, для единства с церковной полнотой, должен возносить имя первенствующего иерарха в своей стране, т.е. сегодня это Онуфрий. И все.
А Онуфрий должен поминать либо только Московского Патриарха, либо всех Патриархов, непременно включая Московского (в зависимости от статуса Церкви на Украине). И снова все.
Это вполне канонично и, что еще более важно, благодатно. Поминать по всей вселенной Папу Римского только католики умудрились. Ну, и Варфоломей мечтает в тех же лаврах перед зеркалом постоять.
Что же касается самостоятельности, то УПЦ, как бесконечно много говорилось ранее, давно абсолютно самостоятельна во всех делах управления. Учреждай епархии, назначай архиереев, издавай печатные органы, открывай семинарии... Вообще никто слова не скажет. И десять лет назад тоже никто слова не говорил.
Так что все эти решения, они, так сказать, аналог "капитана Очевидность", только в церковной одежде. Кроме мироварения. Вот ПЦУ никакого мира не варит (храни Бог и от этого ПЦУ и от их мира). Но многие законные кафедры тоже не варят миро, а получают его от разгордившегося Константинополя. Так что здесь будут еще вопросы, и не один.
*
Но главное: читайте историю Украины 17 века. Мы туда вернулись. В те тяжелые и странные годы Речь Посполитая хозяйничала на Правобережье. Униаты пили кровь православным братьям (извольте почувствовать как одно и то же повторяется на огромных временных отрезках). Левобережная Украина осваивалась Русскими царями (извольте прочесть предыдущий комментарий в скобках). Гетманы дрались и собачились, метаясь между Москвой и Польшей (ну, вы поняли, что читать). Свои интересы были у Турции и Швеции. Была самая настоящая Гражданская война, что и сегодня не требуется доказывать. И вообще все происходившее названо в укр. мове метким словом "руина", т.е. полная разруха. Не только в сортирах, как нам объяснил позже Булгаков, но главным образом - в головах.
При этом Церковь как-то жила, молилась, спасала и спасалась, с горем пополам, со слезами и кровью, с предателями, с хитрецами, с жуликами и карьеристами, но и с подвижниками и молитвенниками. Так точно будет и сейчас. Да так и есть сейчас. Почему "будет"?
*
Нам основательно не зватает знаний, исторических в том числе. А так же живой веры и доверия благому Промыслу. Все будет хорошо. Иоасаф Белгородский и Мелетий Харьковский не дадут соврать.

[Нева 85]

29 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

 

И вы не хотите? =)  Данное обобщение также про упомянутую мной грань.

Я стараюсь, честно стараюсь.

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

Предлагаю послушать о. Алексея Уминского:

 

 

Спасибо, очень важная запись, дослушала. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

12 минут назад, Нева сказал:

Я стараюсь, честно стараюсь.

Мы сами без осуждения не можем, так что все наши личные старания тщетны. Кроме того, осуждая какого-либо человека, мы тем самым осуждаем и Бога, Который этому человеку попустил таким быть.

 

17 минут назад, Нева сказал:

Спасибо, очень важная запись, дослушала. 

Индивидуальное и коллективное, вера и традиция, дух и буква — трудные дихотомии. Прот. Алексей их обстоятельно рассмотрел, на мой взгляд.

[*Владислав* 2 280]

2 часа назад, АндрейВ.Х. сказал:

Предлагаю послушать о. Алексея Уминского:

Ну, что можно сказать...

Во-первых, все-таки это моветон, когда спрашиваешь человека о чем либо, а он вместо ответа кидает ссылку на кино, лекцию, книгу на несколько часов просмотра\чтения. Ну, да ладно, посмотрел.

Во-вторых, по видео... Сам разговор построен только на установке, которая задана в самом начале - все ужас-ужас. Без каких либо намеков разобраться в чем либо. И далее застрявший в рефлексии час разговора, вгоняющий слушателя в печали и уныния. И как итог мы наблюдаем слепого пастыря, который ничего не знает, не знает и не понимает, что делать... Тоска зеленая.

 

И, кстати, как вы могли руководствоваться мнением этого священника, если это интервью от 30 мая, т.е. вчерашнее, а мнение у вас уже сформировано давно?

 

И вы не ответили... Так, что с исполнением заповедей о миротворцах и положить жизнь свою за друзей?

Изменено 31 мая, 2022 пользователем *Владислав*

[Мария Ш 2 617]

1 час назад, Мано сказал:

несет свой крест

Не знаю подробностей. Он - выходец из Украины? И он теперь не с тем народом, и не там, где несет свой крест его прежняя паства? Имеет право. Яркая речь, тусклый поступок. - не утверждаю. Это поверхностное впечатление. Бог судья, конечно. И еще важный момент. Тон. Он по словам Григория Померанца не менее важен и содержателен, чем то, о чем речь.

О.Алексей Уминский более сдержано говорит о своей позиции. Не мешает думать. Не внушает своей личной позиции.

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

Истина, о которой говорится в той фразе, это не Христос, а некая абстрактная правда

Верно. Он там говорит о симулякре правды. Коль скоро он есть, есть и симулякр обратного - то, что представляется ложным.

Внутри одной операции, какой она задана командованием, есть ее исполнители с разным устроением души. Делается одно дело, а решит его Господь как сердцеведец.

[Мария Ш 2 617]

11 минут назад, *Владислав* сказал:

мы наблюдаем слепого пастыря, который ничего не знает, не знает и не понимает, что делать...

А форумский отец,- не пропустила ли я чего-то, - не оправдывает ли своего никнейма? 

Читала только обтекаемые высказывания общехристианские. 

Может это и не стыдно - не знать... 

Я свой выбор сделала на основе (всегда) недостаточных сведений и личной интуиции, но ведь и не окормляю никого. Это легче