E Va 1019 Posted October 16, 2015 C 2008-го года, как переступила порог церкви, не перестаю задаваться вопросом и вопрошать к другим: покажите мне ту грань, где заканчивается моя свободная воля, данная Богом, и начинается Его воля? На эту тему очень много уже рассуждений и поучений было,на протяжении от Эразма Роттердамского до профессора Осипова. Share this post Link to post
Вечно в пути (Светлана) 1924 Posted October 16, 2015 C 2008-го года, как переступила порог церкви, не перестаю задаваться вопросом и вопрошать к другим: покажите мне ту грань, где заканчивается моя свободная воля, данная Богом, и начинается Его воля? Наша воля определенно должна заканчиваться там, где начинается заповедь. Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted October 16, 2015 C 2008-го года, как переступила порог церкви, не перестаю задаваться вопросом и вопрошать к другим: покажите мне ту грань, где заканчивается моя свободная воля, данная Богом, и начинается Его воля? Вопрос составлен неверно. Свобода — отсутствие ограничений. Вопрос в её применении — то есть в ответственности. Называя Бога своим Господом, мы обязуемся следовать Его всеблагой воле. Share this post Link to post
Иулиания 6270 Posted October 16, 2015 (edited) Андрей, все равно не понимаю...((( Допустим, часто слышу разговоры сестер о том, что нет воли Божьей на монашескую жизнь. Простите, а вы это как узнали? Сам Бог что ли вам какую стратегию открыл? Никто вас за уши тянуть туда не будет. Нужно ваше собственное произволение, ваша смелость, чтобы сказать миру прощай, сказать родным прощай, понять наконец для себя окончательно, что ни вкусная еда, ни красивые шмотки, ни долгий сон по субботам, ни прочая нега и удовольствия, ничто не держит и поэтому я ухожу из мира. А не списывать свою неуверенность на Божью волю. Edited October 16, 2015 by Иулиания Share this post Link to post
E Va 1019 Posted October 16, 2015 Иулиания,а почему именно после 2008 у вас возник этот вопрос? Ведь Бог был и до того как вы пришли в церковь, или я ошибаюсь? Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted October 16, 2015 Андрей, все равно не понимаю...((( Юля, всё просто: воля Бога — святость наша. Он желает единства с нами: "хощет всем спастися и в разум истины прийти". И если наша воля — единство с Богом, то мы "храним завет Его и помним заповеди Его, чтобы исполнять их". Допустим, часто слышу разговоры сестер о том, что нет воли Божьей на монашескую жизнь. Простите, а вы это как узнали? Сам Бог что ли вам какую стратегию открыл? Никто вас за уши тянуть туда не будет. Нужно ваше собственное произволение, ваша смелость, чтобы сказать миру прощай, сказать родным прощай, понять наконец для себя окончательно, что ни вкусная еда, ни красивые шмотки, ни долгий сон по субботам, ни прочая нега и удовольствия, ничто не держит и поэтому я ухожу из мира. А не списывать свою неуверенность на Божью волю. Конкретика воли Божьей открывается человеку, который искренне и постоянно стремится жить ради Бога и в Боге — тогда складывающиеся вокруг такого человека обстоятельства сами направляют его и помогают ему в этом. Что касается монашества, то это не просто уход из мира под лозунгом вида "как мне всё тут осточертело", а осознанный ответ человека на призыв Бога принять с обетами ангельский образ жизни во плоти и выйти на передовую фронта борьбы с бесами. Кто с уверенностью может сказать о себе, что он готов к такому??! Share this post Link to post
Иулиания 6270 Posted October 16, 2015 Иулиания,а почему именно после 2008 у вас возник этот вопрос? Ведь Бог был и до того как вы пришли в церковь, или я ошибаюсь? Елена, ну, конечно, Бог всегда, ныне и присно... Вопроса не возникало, так как меня не интересовала до того в принципе ни вера наша православная, ничего вообще, что с ней было связано... Но личные душевные скорби и пример друзей привел в храм Божий. Слава Богу. Что касается монашества, то это не просто уход из мира под лозунгом вида "как мне всё тут осточертело", а осознанный ответ человека на призыв Бога принять с обетами ангельский образ жизни во плоти и выйти на передовую фронта борьбы с бесами. Кто с уверенностью может сказать о себе, что он готов к такому??! Андрей, те, у кого была эта уверенность, сейчас в монастыре. Ни одного монаха или монахиню насильно в монастырь никто не заточил. Если уходят обратно в мир - это уже другая история. Бесы с особым рвением издеваются над излюбленными Божьими детьми. Но произволение самого человека все равно должно быть. И благословение, да. Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted October 16, 2015 те, у кого была эта уверенность, сейчас в монастыре А что в основе такой уверенности? Share this post Link to post
Иулиания 6270 Posted October 16, 2015 А что в основе такой уверенности? Хочется верить, что любовь к Богу. Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted October 16, 2015 Хочется верить, что любовь к Богу. Остаётся понять эту любовь и воспринять её — в чём и состоит труд покаяния. Share this post Link to post
E Va 1019 Posted October 16, 2015 Елена, ну, конечно, Бог всегда, ныне и присно... Вопроса не возникало, так как меня не интересовала до того в принципе ни вера наша православная, ничего вообще, что с ней было связано... Но личные душевные скорби и пример друзей привел в храм Божий. Слава Богу. Вопрос этот возникает не только перед православными.Это вопрос любого человека,вопрос над которым философствовали и Достоевский, и Толстой и многие-многие русские классики. Это вопрос совести,я считаю.Когда человек перестаёт слышать голос своей совести(а он умолкает,когда человек сам постоянно подавляет в себе этот голос Божий)он свою волю перестаёт отличать от Воли Божьей из-за повреждённого грехом естества и из-за отстутствия благодати Святого Духа,которую он сам же от себя отогнал. Share this post Link to post
Мария Ш 2598 Posted October 16, 2015 мир вокруг нас... кажется, подходит Share this post Link to post
Иулиания 6270 Posted October 16, 2015 Зайдешь на сайт и обязательно получишь вразумление от старца: Что тяжело стало жить, не печалуйся, не унывай и не смущайся! Нельзя юному переплыть бурное море страстей без волнений и страха ежечасно угрожающей погибели. Но это все временное: стихнет и буря, и заблещет красное солнышко, и достигнем уютного, тихого, вечно зеленеющего островка. Только потерпеть надо!преп. Анатолий Share this post Link to post
EКатерина 2677 Posted October 17, 2015 Рассказ об экспедиции к затерянному и заброшенному храму http://www.pravmir.ru/neobyichaynoe-puteshestvie-ili-pochemu-otets-daniil-ne-est-blinyi-na-pominkah/ Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted October 17, 2015 Сегодня в офисе шиномонтажа наблюдаю один из рабочих столов, где справа от компьютера стоит статуэтка индийского Ганеши-"слоноглавца", а перед ней — слабо заметная икона свт. Спиридона Тримифунтского… Не удержался от вопроса в стиле "Что это, Бэрримор?" сотруднику, в углу стола которого ясно была видна небольшая икона свт. Николая Мирликийского. Мне деликатно пояснили, что, мол, есть у нас такая сотрудница, и объяснить ей нелепость соседства представителей разных религий на её столе пока не удалось… Share this post Link to post
Иулиания 6270 Posted October 18, 2015 Андрей, не удалось, потому что скорее всего не было времени для нормального разговора. Думаю, у вас бы получилось спокойно обстоятельно пояснить человеку, что к чему.) Периодически вижу на шее у людей вместе с крестиком знаки зодиака или лошадиные подковы.. Share this post Link to post
E Va 1019 Posted October 18, 2015 Сегодня в офисе шиномонтажа наблюдаю один из рабочих столов, где справа от компьютера стоит статуэтка индийского Ганеши-"слоноглавца", а перед ней — слабо заметная икона свт. Спиридона Тримифунтского… Не удержался от вопроса в стиле "Что это, Бэрримор?" сотруднику, в углу стола которого ясно была видна небольшая икона свт. Николая Мирликийского. Мне деликатно пояснили, что, мол, есть у нас такая сотрудница, и объяснить ей нелепость соседства представителей разных религий на её столе пока не удалось… А у нас многие так веруют https://youtu.be/GTkdXoHvizk Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted October 19, 2015 Периодически вижу на шее у людей вместе с крестиком знаки зодиака или лошадиные подковы.. На счёт знаков зодиака и гороскопов замечу, что редкие газеты и журналы в настоящее время не содержат эту гниль. Вспоминая своё давнее увлечение астрологией, я уже тогда понимал: названия планет и созвездий — всего лишь символы, ибо считать, что взаимное расположение небесных тел как-то влияет на людей, откровенно глупо. И если человек верит астрологии, то он сам безрассудно открывает себя программированию сущностей, скрывающихся за теми символами. Туманные "советы" астрологии можно трактовать весьма широко, благодаря чему они легко "примеряются" на людей, доверившихся ей. Но если трезво взглянуть со стороны, то становится очевидным, в каком "прокрустовом ложе" оказывается там человек. Share this post Link to post
На берегу реки 1409 Posted October 19, 2015 Все эти совмещения статуэток будды, календарей с гороскопами и икон Христа на одной полке на мой взгляд говорит только об одном: человек ищет смысл жизни, и рано или поздно придёт к Истине. Просто пока не нашел, Господь пока не открылся. "Ищите и обрящете". Share this post Link to post
Елена Якутия 910 Posted October 19, 2015 Делаешь доброе дело от сердца, а оно против тебя же оборачиваешься. И это и ни раз и ни два. Добро превращается во зло. Вот такой парадокс. Недаром мудрая пословица говорит "От добра добра не ищут". Все это Божие наставление. Где бы взять мудрости чтобы понять. . Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted October 19, 2015 Все эти совмещения статуэток будды, календарей с гороскопами и икон Христа на одной полке на мой взгляд говорит только об одном: человек ищет смысл жизни, и рано или поздно придёт к Истине. Просто пока не нашел, Господь пока не открылся. "Ищите и обрящете". "Только об одном"? Совсем необязательно. На столько же вероятны и агностицизм, и духовная "всеядность", и тепло-хладность. Точно нет понимания, что нельзя "чашу Господню пити и чашу бесовскую": "не можете трапезе Господней причащатися и трапезе бесовстей". А на тему "легкомысленного православия" предлагаю вниманию подробную статью. Share this post Link to post
Иулиания 6270 Posted October 19, 2015 Господь нас учит быть для других светом. Задалась недавно вопросом сама себе, в чем с меня в плане христоподражательства можно брать пример и как-то огорчилась. Да ни в чем. Пути Господни неисповедимы. Для Стинга, например, существуют в жизни только две религии: музыка и секс, сдобренные тантрической йогой. Это легко и приятно, а христианство страшно неудобно. Неудобно нести крест, страдая. Вот если бы крест был легким рюкзачком, закинутым за плечи, то многие бы обратили внимание на такое христианство. А так... Мне как-то знакомая призналась, что не понимает смысла креста и вообще не хочет никаких крестов в своей жизни. Не нужен ей этот мазохизм. Что тут скажешь... Широки врата... Share this post Link to post
Вечно в пути (Светлана) 1924 Posted October 19, 2015 (edited) Мне как-то знакомая призналась, что не понимает смысла креста и вообще не хочет никаких крестов в своей жизни. Не нужен ей этот мазохизм. Что тут скажешь... Широки врата... Как будто христиане с радостью крест приемлют))) Хотя, может, стоит его принять, тогда Господь поможет его нести. Просто христиане, кажется, часто испытывают некую двойственность : понимают, что нужно свою волю подчинить воле Бога, а на деле им этого совершенно не хочется. Вот и мучаются. Edited October 19, 2015 by Вечно в пути (Светлана) Share this post Link to post
На берегу реки 1409 Posted October 19, 2015 (edited) "Только об одном"? Совсем необязательно. На столько же вероятны и агностицизм, и духовная "всеядность", и тепло-хладность. Точно нет понимания, что нельзя "чашу Господню пити и чашу бесовскую": "не можете трапезе Господней причащатися и трапезе бесовстей". А на тему "легкомысленного православия" предлагаю вниманию подробную статью. В России большинство населения плюёт через левое плечо и крестится одновременно, а покойникам искренне желают "чтобы земля пухом и царствие небесное". В момент когда всё совмещается на одной полке, есть смутное понимание духовности, поиск и выбор, а в голове на тот момент каша из обрывков. Нет ещё никакого Причастия, нет Исповеди, нет Истины. Но если человек сам искренне ищет Истину - он её найдет со временем. Не все потратят силы и найдут, всё зависит от самого человека. Но наличие такой "полки" говорит именно о том, что человек находится в поиске. Никакими своим объяснениями, рассказами, советами и любыми уговорами вы ничего не объясните такому человеку, потому что вера это сугубо интимное, туда посторонних не пускают, даже с самыми добрыми намерениями. Тут всё постигается собственным опытом, а не чужим. Захочет Господь - откроет Истину, а мы можем разве только своей молитвой на это повлиять или примером. Поэтому в вашей истории "объяснить ей нелепость соседства представителей разных религий на её столе пока не удалось… ". Edited October 19, 2015 by вмш (Владислав) Share this post Link to post
Мария Ш 2598 Posted October 19, 2015 Господь нас учит быть для других светом. Задалась недавно вопросом сама себе, в чем с меня в плане христоподражательства можно брать пример и как-то огорчилась. Да ни в чем. Пути Господни неисповедимы. Для Стинга, например, существуют в жизни только две религии: музыка и секс, сдобренные тантрической йогой. Это легко и приятно, а христианство страшно неудобно. Неудобно нести крест, страдая. Вот если бы крест был легким рюкзачком, закинутым за плечи, то многие бы обратили внимание на такое христианство. А так... Мне как-то знакомая призналась, что не понимает смысла креста и вообще не хочет никаких крестов в своей жизни. Не нужен ей этот мазохизм. Что тут скажешь... Широки врата... Секс-драгз-рок-н-ролл- ёук.. да разве ж это легко, когда и читать-то трудно?! у всех свои трудности. В христианстве есть благодатная помощь. "Бремя Моё легко есть". есть ведь бремена неудобоносимые, которые обременяют нас в результате неверного волеизъявления, то бишь целеполагания. Если же человек прежде всего хочет возлюбить Бога, то Он дает ему это. по причине любви тяжелое оказывается легким. кажется так) Share this post Link to post