Влияет ли монастырский коллектив на личность?

[Мария Ш 2 616]

31 минуту назад, *Владислав* сказал:

не надо пытаться изменить внешний контур.

Эй, блажен муж, худые сообщества развращают добрые нравы. А про изменения... стабильный наш, поговорите слюбительницей этого дела. Иначе мимо цели.

31 минуту назад, *Владислав* сказал:

Может попытаться

Пытаюсь, иначе была бы еще менее любезна.

[*Владислав* 2 280]

22 минуты назад, Tatuana сказал:

мол, в написанною мною ранее, смысла никакого нет.

Как-то совсем уж сбивчиво все совсем стало... А смысл есть, выговорились здесь, там-то забанили... )

 

Ладно, действительно не будем драконить дам и припирать к стенке. Точно, толку все равно не будет. Хороший урок.

Только вспомнился старый анекдот-притча про ковбоя и внутренний голос. Как раз про выбор и привязку (якорь) к психологу можно его переложить.

 

Скачет ковбой по прерии. Вдруг видит - невдалеке появилась дикая толпа индейцев племени людоедов, которая с криками устремилась за ним вдогонку. "Это конец"- подумал ковбой. Но тут внутренний голос сказал ему: "Это еще не конец, им нужна твоя лошадь, а не ты, спрыгивай с коня и беги в лес". Ковбой так и сделал. Однако, индейцы, заарканив лошадь, кинулись за ним вслед. Вскоре его настигли, привязали к стволу баобаба, и к нему с ножом в руке приблизился вождь племени с жуткой разрисованной физиономией и с перьями на голове. "Ну вот, теперь уж конец"- с грустью подумал ковбой. Но внутренний голос снова сказал ему: "Это еще не конец, плюнь в морду главному индейцу". Ковбой так и сделал. "А вот теперь конец" - сказал внутренний голос.
 

[Мария Ш 2 616]

14 минут назад, Мано сказал:

человек сам сформирует свою проблему, то есть верболизирует ее, ему уже самому становится понятней. 

Сформирует? Мож сформулирует? То есть вербАльно выразит. - вербализирует... 

Мож понятней будет, мож запутается пуще прежнего. Ведь и психолог не обязательно здоров. Но Бог поможет обоим, если они хотят этого.

[Мано 2 735]

4 часа назад, Мария Ш сказал:

Сформирует? Мож сформулирует? То есть вербАльно выразит. - вербализирует... 

Мож понятней будет, мож запутается пуще прежнего. Ведь и психолог не обязательно здоров. Но Бог поможет обоим, если они хотят этого.

Простите Сформулирует. 

 

Психолог - не просто не обязательно здоров. 

А психолог тоже болен. И это нужно обязательно принять как данность - что мы все повреждены (всяк человек ложь). 

В некоторых случаях - нужно уходить. 

Оставаться только в том случае, если цель психолога - помочь человеку разобраться и идти дальше самостоятельно. 

Изменено 4 октября, 2022 пользователем Мано

[Nike 92]

В 03.10.2022 в 13:26, *Владислав* сказал:

Я и пытался уточняющими вопросами прояснить, что дам влечет к психологам и чем они там занимаются... Потому что надо разговаривать конкретно и предметно, а не вообще. 

Понимаю, советы "вообще" могут принести вред. Лучше промолчать.

В 03.10.2022 в 13:26, *Владислав* сказал:

Почему часть людей попадает к психологам? Думаю, потому что этим людям нужен не Бог, а слюнявчик в который можно поговорить, не вечные истины, а удобство, не спасение (оно же будет не сразу, а когда-то потом), а немедленное решение текущих проблем... 

Есть и такое, не всех же под одну гребёнку...

23 часа назад, *Владислав* сказал:

Меня потрясло и расстрогало отношение отца и священника к гибели дочери. "Мы точно знаем, что наш ангелочек рядом с Богом". В глазах стояли слезы, но печаль его была светла.

И этого лишены неверующие, оттого скорбь их тяжела.. Но путь к вере очень тернистый (для некоторых), и они попросту отказываются дальше идти. 

23 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Но тут есть много сложностей. Чтобы покаяться, нужно осознать свой грех. А для человека, пребывающего "в проблеме", это почти невозможно, потому что он свою проблему холит и лелеет. То есть, у него уже почти страсть.

Да, психологи тоже замечают эту проблему.

[Nike 92]

23 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Молиться, конечно, можно. Но, как вы заметили в другом сообщении, вам нужно общение не с Богом, а с человеком. При таких настройках не молятся - не получается.

Не поняла, если нет общения с Богом, то нет и молитвы? Или как?

23 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Да, поговорить с хорошим человеком - это хорошо. Но нужно дела делать.  Иначе даже разговор с хорошим человеком превратится в пустословие (что при общении с психологом происходит очень часто).

Главное, не перегибать палку. Новоначальные раньше, например, не обходились без духовного руководства, а в нынешнее время в большинстве случаев приходится идти на "ощупь", и делание может идти вкривь и вкось, а то и оставляется. С леностью согласна, тут нужно с рассуждением смотреть на состояние человека - просто лелеет свои грехи или его беспокоят вопросы в духовном плане, а может его нужно просто подбодрить. 

Изменено 4 октября, 2022 пользователем Nike

[Nike 92]

16 часов назад, *Владислав* сказал:

Христианской психологии, как предмета, не существует. Психология - это система, а человеческая душа неизмеримо шире и глубже каждой системы. Великий Сократ всю жизнь стремился познать себя самого, но без благодати Божией не смог сделать этого, и его аналитический рассудок вращался на поверхности рефлексии. Только святые отцы, через молитву и аскетизм, могли в какой-то степени, проникнуть в тайники человеческой души. 

Может это про психотерапию, психология только изучает психику, но не проводит сеансы с людьми. Если ознакомиться с их трудами, то видишь много интересного о том, что происходит с психикой в деструктивных и запущенных случаях.

Действительно, Бог совершенно знает наш состав, и подлинное исцеление только в Церкви. Такой опыт и у меня, Ему так было угодно, чтобы мое выздоровление начиналось с психотерапии, т.к. моя вера тогда была ещё очень слаба. Если привести человека с нарциссизмом, невротика или параноика в Церковь, не потрудившись с их воцерковлением, то последствия могут быть очень печальные.

3 часа назад, Мария Ш сказал:

Я имею отношение к Оптиной и наблюдала случаи повреждения и женщин при монастыре, и монахов, и послушников. И сама не в порядке.  Церковная жизнь не гарантирует здравия. Но может обеспечить.

Можно поподробнее об этом, отчего так получалось. 

Согласна, "мы спасены в надежде", а покуда ещё на земле, то до конца жизни нужно держать себя в покаянии. 

Изменено 4 октября, 2022 пользователем Nike

[Nike 92]

4 часа назад, Мария Ш сказал:

Изначально вопрос был другим: есть ли опасность повредиться, живя в современном монастыре?

Был еще странный вопрос "можно ли повредиться от уныния?"

Вопрос у меня был о том, можно ли повредиться среди сомнительных людей, будучи отрезанным от семьи, но не вообще. Про уныние спросила, т.к. от него тоже много вреда. 

[Мария Ш 2 616]

9 минут назад, Nike сказал:

Можно поподробнее об этом, отчего так получалось. 

Я знаю только несколько случаев не со стороны. Мирская женщина трудничала в ризнице. Она на тот момент не определилась, нужно ли ей монашество, или мирской путь. Какие- то высказваания духовника вызывали в ней несогласие. Иногда это несогласие было оправдано. Но она пристрастилась к чтению, все стала ставить под сомнение. И вроде христианскую литературу читала, но отошла от духовного руководителя, стала получать духовную информацию "напрямую". От бесов. Потому, что плодами этого общения были не мир, кротость, а противоположное. Позже ее забрала из монастыря мать, доктор. Посадила ее на лекарства. Стабилизировала, так сказать.. и там, оказывается, с детства была склонность. Шизотипическая личность. Перешло в патологию. 

Другой случай тоже с историей. Человека в советское время нашпиговали транквилизаторами. И он уже пришел в монастырь особенный.. не удержался. Третий ушел женился, потом попросился назад, но не просто так, а на прежнюю (высокую) должность.. развернули, благословили ребенка поднимать. Короче, случаев много. Послушания мало. Но и с послушанием проблемы бывают. Если тетенька влюблена в духовника. Он это знает. И использует для откачки финансов. Она понимает, но ослушаться не может. Зависимость. Все эти случаи назидательны более-менее. Но нам все равно надо прожить свою жизнь. Так что..

10 минут назад, Nike сказал:

можно ли повредиться среди сомнительных людей,

Можно. Но вдруг мы сами сомнительные люди? Вдруг повредим кому..

[Nike 92]

В 03.10.2022 в 14:27, Иерей Алексей сказал:

Да, поговорить с хорошим человеком - это хорошо. Но нужно дела делать.  Иначе даже разговор с хорошим человеком превратится в пустословие

Согласна, даже наткнулась на высказывание прп. Никона Оптинского "Духовный отец только как столп указывает путь, а идти надо самому. Если отец духовный будет указывать путь, а ученик сам не будет двигаться, то он никуда не уйдет, а так и сгинет у этого столпа".

17 минут назад, Мария Ш сказал:

Все эти случаи назидательны более-менее. Но нам все равно надо прожить свою жизнь. Так что..

26 минут назад, Nike сказал:

можно ли повредиться среди сомнительных людей,

Можно. Но вдруг мы сами сомнительные люди? Вдруг повредим кому..

Спаси Господи за рассказ. Верно, нужно следить за собой.

Изменено 4 октября, 2022 пользователем Nike

[Tatuana 251]

Только что, *Владислав* сказал:

 

Скачет ковбой по прерии. Вдруг видит - невдалеке появилась дикая толпа индейцев племени людоедов, которая с криками устремилась за ним вдогонку. "Это конец"- подумал ковбой. Но тут внутренний голос сказал ему: "Это еще не конец, им нужна твоя лошадь, а не ты, спрыгивай с коня и беги в лес". Ковбой так и сделал. Однако, индейцы, заарканив лошадь, кинулись за ним вслед. Вскоре его настигли, привязали к стволу баобаба, и к нему с ножом в руке приблизился вождь племени с жуткой разрисованной физиономией и с перьями на голове. "Ну вот, теперь уж конец"- с грустью подумал ковбой. Но внутренний голос снова сказал ему: "Это еще не конец, плюнь в морду главному индейцу". Ковбой так и сделал. "А вот теперь конец" - сказал внутренний голос.
 

Про слепое послушание, без рассуждения , - Из рассказа в книге о Псково-Печерском монатыре:

Приехал в монастырь послушник, начитался он книг о послушании. И дали ему послушание во дворе монастыря, двор убирать. Проходит по тому двору старец монастыря. Этому послушнику и говорят: - Дай старцу пинок... Послушник без рассуждения возьми и дай старцу пинок... Старец упал, поднялся и встал перед послушником на колени и говорит: - Прости... Послушнику купили билет чтобы он возвращался домой. Слепое послушание...а уж внутренний голос слушать.... ?

[Nike 92]

В 01.10.2022 в 11:19, Tatuana сказал:

Фрейд закончил свою жизнь в психбольнице.

А где это написано, можно источник? В инете говорится - просто убил себя руками другого, т.к. сильно страдал от рака.

[A Lost Sheep 12 109]

13 минут назад, Nike сказал:

А где это написано, можно источник? В инете говорится - просто убил себя руками другого, т.к. сильно страдал от рака.

Извиняюсь, это было про Ницше. Я их все время вместе привожу в пример, перепутал. Оба нанесли огромный вред своими делами, один практически самоубийца, другой сошел с ума...

[Мано 2 735]

13 минут назад, Nike сказал:

 

https://pravoslavie.fm/investigation/smert-freyda-byila-uzhasnoy-i-muchitelnoy/

[Мано 2 735]

16 часов назад, Мария Ш сказал:

А если регулярно и долговременно контактировать, то что?

Возможно, в каких то случаях, помощь психолога - регулярная и долговременная. 

Особенно, если речь идет о патологии. 

[Мария Ш 2 616]

2 часа назад, Мано сказал:

Возможно, в каких то случаях

Вы говорите о факте. Но не отвечаете на вопрос. Он возник из вашей фразы, что обращение не грех, ЕСЛИ ..(. методы не противоречат заповедям.. и ) оно кратковременно (авиакатастрофа, еще что-то экстренное). С прл работает врач. Другой случай.

Можно, собственно, не отвечать. Тут тоже индивидуально. Утверждения общего характера - к чему они..

Для кого. Православный человек может спросить благословение на визит к такому специалисту.

 

 

Изменено 4 октября, 2022 пользователем Мария Ш

[Мано 2 735]

30 минут назад, Мария Ш сказал:

Вы говорите о факте. Но не отвечаете на вопрос. Он возник из вашей фразы, что обращение не грех, ЕСЛИ ..(. методы не противоречат заповедям.. и ) оно кратковременно (авиакатастрофа, еще что-то экстренное). С прл работает врач. Другой случай.

Это зависит от состояния человека.

Смотря какая трагедия (стресс), точнее, смотря как человек переживает трагедию  - может понадобиться не только психолог, но и психиатр.

Временно. И я говорю не о прл сейчас.

 

Другое дело, когда человек "подсаживается" на психолога, и не может без него обойтись. Зависимость, можно сказать. 

 

Понятное дело, как нужно относиться ко всему. 

Формула АВС

А - событие   В - наше отношение к событию  С -  (эмоциональное)состояние.

А = С?  Нет

На наше эмоциональное состояние влияет то, как мы относимся к происходящему. 

Православный человек должен понимать, что все от Господа. И доверять Господу. "Господи, да будет воля Твоя".

 

Я не буду осуждать человека за то, что он обратился к специалистам при стрессе/трагедии. 

[Мария Ш 2 616]

 Вот это и есть проблема - "подсаживаться" на кого-либо и что-либо. Будь то психолог (у него есть прямой финансовый интерес), на священника (там и созависимость бывает), на форум (биться до юшки "за правду" и вываливать собственное внутреннее содержимое в об'еме, превосходящем запрос читателей).

Верно о.Алексей сказал, что такая зависимость и направленность мешает молиться Богу. 

Об осуждении вообще речи быть не может

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Таки любая зависимость обусловлена страстью, наверное.

[Мано 2 735]

"подсаживаться" - конечно проблема.

На психолога подсаживаться - проблема. А если у психолога ТОЛЬКО и есть финансовый интерес, то туда ходить опасно.

Церковь запрещает обращаться к слугам дьявола, а они есть и среди психологов.

Поэтому нужно быть осторожным вдвойне.

Да, об осуждении людей, которые настолько слабы, что обращаются к психологу, речи нет.

Но есть вопрос - можно ли обращаться к психологу.

Можно. Если очень осторожно. Если в этом есть потребнось.

Потому что люди слабы и немощны. И иногда требуется помощь специалиста.

Человек может считать САМ СЕБЯ духовно сильным, а потом выясниться ... противоположное.

Бывает со-зависимость со священником. Я на этом форуме прочитала, что у женщины уехал духовник и она стала "дезориентирована".

На этапе воцерковления - важно к какому священнику ходить. А потом уже - не важно. Потому что человек идет на литургию, и чувствовать в Божьих таинствах. Таинства от Бога. А священник может быть любой. Грехи священника не влияют на Божьи Таинства.  

Да, мы все задаем вопросы батюшке Лост Шипу. Я рада, что у меня есть такая возможность.

Зависимость от форума. Возможно. Всегда есть выбор.

Когда мы общаемся, люди видят наше содержимое (даже больше чем нам кажется, даже если мы что-то пытаемся скрыть) - что нам всем есть над чем работать - над своим злым сердцем.  

[*Владислав* 2 280]

Осторожно - это значит оглядываясь к психологу заходить.

Очень осторожно - это значит на цыпочках в шлеме.

Осторожно вдвойне - это ползком в бронике.)

[*Владислав* 2 280]

23 часа назад, Nike сказал:

Но путь к вере очень тернистый (для некоторых), и они попросту отказываются дальше идти.

Известно же, что дойдет только малое стадо. И отказываются не из-за терний, а по другим причинам. Они в Евангелии описаны: у кого-то дела возникают, у кому-то имуществом надо заняться, кто-то женится, у кого-то зерна на камень сердца попадают, совесть плевелами зарастает, душа дорогой проезжей становится... И Христос никого не тащит силой к себе, методики никакие не использует, чтобы понравиться людям, тренинги не проводит...  И тех, кто отошли от него, обратно не зазывает, только оставшихся (будущих апостолов) спрашивает, не хотите ли проследовать следом за ними. И заповедь дает - "идите, научите", а не идите и приведите.

 

23 часа назад, Nike сказал:

не всех же под одну гребёнку...

Нет конечно. Наш разговор ограничен действующим православным христианином, который обращается к психологу , и не просто, а православному. 

[Иерей Алексей 832]

On 10/4/2022 at 2:56 PM, Nike said:

Не поняла, если нет общения с Богом, то нет и молитвы? Или как?

Нет, если решения проблемы ищут у человека, а не у Бога, то молитва "не идет".

 

On 10/4/2022 at 2:56 PM, Nike said:

Главное, не перегибать палку.

Если перегнуть палку, получится бумеранг (C) киргуду

On 10/4/2022 at 2:56 PM, Nike said:

Новоначальные раньше, например, не обходились без духовного руководства, а в нынешнее время в большинстве случаев приходится идти на "ощупь", и делание может идти вкривь и вкось, а то и оставляется. С леностью согласна, тут нужно с рассуждением смотреть на состояние человека - просто лелеет свои грехи или его беспокоят вопросы в духовном плане, а может его нужно просто подбодрить. 

Да нет, все проще.

 

"Все счастливы одинаково, а несчастны по-своему".

 

Если нужно решать проблему, всегда приходится идти на "ощупь".

 

А вот в Царство Небесное можно всех и сразу звать, и наставлять. А потом по делам оценивать принято ли наставление к исполнению.

[Tatuana 251]

Только что, Nike сказал:

А где это написано, можно источник? В инете говорится - просто убил себя руками другого, т.к. сильно страдал от рака.

Я о Фрейде ничего не писала.

[*Владислав* 2 280]

Кстати, сегодня всемирный день психического здоровья! )

День психического здоровья входит в перечень всемирных и международных дней, отмечаемых Организацией Объединённых Наций (ООН).

 

Всем нам здравия душевного! Один у нас Врач и Утешитель!