Влияет ли монастырский коллектив на личность?

[Мария Ш 2 616]

10 минут назад, Дарья Психология сказал:

если для Вас это нормально, то ок.))

Я ни к каким не обращаюсь ни с какими вопросами. Не ок, а мимо моих интересов

9 минут назад, Дарья Психология сказал:

 

А Вы говорите, что священники хорошие

Разные. Всех не знаю. Мой духовник человек честный, разумный, нестяжательный, внимательный.. желаю ему возрастать в христианских добродетелях с Божьей помощью.

Знакома и с другими, о которых говорить не хочется, чтобы не подпитывать свою гневливость. Знаю по опыту, что это к хорошему результату не приведет.

 

[Дарья Психология 123]

Вот. Есть и другие, о которых говорить не хочется. Что и требовалось доказать. 

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, *Владислав* сказал:

А жизнь прихода, это не жизнь Церкви? И поскольку Церковь - это собрание верующих... значит и ваше мнение тоже мнение Церкви.

Ну, вот Вы и ответили; раз Церковь в лице епископа благословила батюшку открыть такой центр (кстати, информацию об этом можно найти и на официальном сайте московской епархии), то своё мнение и высказала.

 

1 час назад, *Владислав* сказал:

Кто такие православные психологи?

православные верующие, которые профессионально занимаются психологией

 

1 час назад, *Владислав* сказал:

Как и чем психология может помочь православию?

тем же, чем любая помощь на приходе; возможно здесь и элемент миссионерства, так как судя по материалам в интернете в эти центры приходят не только прихожане, но и просто с улицы.

 

1 час назад, *Владислав* сказал:

Где можно ознакомиться с мнением Церкви о православных психологах?

http://moseparh.ru/dlya-chego-v-cerkvi-nuzhen-psixolog.html

 

Кстати, в московских храмах подобные центры, оказывается, это довольно распространенное явление. 

 

А вот здесь пишут, что их психологический кризисный центр основан по благословению патриарха Алексия II

https://nasemenovs.com/zhizn-prikhoda/tsentr-krizisnoj-psikhologii

[Мария Ш 2 616]

Дарья, это не требовалось доказывать. В обществе Христа был Иуда. В Евангелии сказано о волках в овечьей шкуре и о том, что плевелы будут до конца истории и только Господь отделит их, как Сам знает.

Мне-то не хочется говорить, а Вы с этим пришли. И зачем?

[*Владислав* 2 280]

10 часов назад, Юрий Кур сказал:

Ну, вот Вы и ответили

Это был не ответ. Это я клонировал и продолжил дальше вашу глупость и протестанщину.

 

10 часов назад, Юрий Кур сказал:

православные верующие, которые профессионально занимаются психологией

Давайте еще раз... 

Специальности и профессии "православный психолог" - не существует. Квалификации "православный психолог" - не существует. Авторских лицензионных и сертифицированных методик для "православного психолога" - не существует. А существуют только обычные психологи с различными приставками к названию. И соответственно, работу свою они ведут исключительно классическими методами, теми, которым обучены или чьи методики используют.

Т.е. "православный психолог" - это симулякр. Копия того, чего на самом деле не существует. Подмена, обман.

Вернее тогда и говорить, что это верующий в Бога психолог.

 

10 часов назад, Юрий Кур сказал:

тем же, чем любая помощь на приходе; возможно здесь и элемент миссионерства, так как судя по материалам в интернете в эти центры приходят не только прихожане, но и просто с улицы.

Вообще-то они все за деньги работают, о какой помощи приходской вы говорите, непонятно. А миссионерству хорошо учиться надо, мы уже говорили об этом, что это очень сложная сфера.

 

10 часов назад, Юрий Кур сказал:

http://moseparh.ru/dlya-chego-v-cerkvi-nuzhen-psixolog.html

Ну это не серьезно совсем. Вы приводите в качестве аргумента о "мнении Церкви" статью опять же психолога.))

 

10 часов назад, Юрий Кур сказал:

Кстати, в московских храмах подобные центры, оказывается, это довольно распространенное явление.

Вот в этом и есть большая опасность. Проникновение в тело Церкви секулярных методов и практик. Наличие психолога в Церкви, это вообще абсолютно серая зона. Если в различных организациях, в детских заведениях, в социальных службах и т.д., где используются психологи существуют хоть какие-то критерии оценки их деятельности, способы контроля за ними и обратной связи от клиентов, родителей, то в Церкви они со стороны профессии не контролируются никем и ничем. А уж, что они там "несут" со стороны христианских познаний и ценностей, вообще неизвестно, можно только представить и вздрогнуть, что там за этим скрывается на самом деле. Только на этом форуме был приведен пример распада семьи. Татьяна после сеансов у психолога думает я о себе, как о Божьем творении и если ей плюнут в лицо, в некоторых случаях, примет и улыбаться будет, а некоторым так и ответит... И это только макушечка этого айсберга. А в действительности все, видимо, еще хуже.

Не знаю, мне кажется, как раз по этому поводу и предупреждает Евангелие: Лк.6:39 может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?

Изменено 13 октября, 2022 пользователем *Владислав*

[Мария Ш 2 616]

10 часов назад, Дарья Психология сказал:

священники хорошие. А чем же они хороши? Что они сделали хорошего для других людей? 

Могила о.Илиодора в Оптиной. Обычный будний день. И так постоянно. Благодарят.  Я не пытаюсь никого оправдывать, просто показываю Вам: мир не сплошь серый.

9 минут назад, *Владислав* сказал:

можно только представить и вздрогнуть

Ваше воображение позволит не только вздрогнуть, но вибрировать нон-стоп.

Если инициатива, которую благословил патриарх АлексийII, выросла в Ваших глазах в такую проблему, проявили ли Вы гражданскую активность, чтобы повлиять на ситуацию, отлучить козлов от огорода?

Зачем перетирать с людьми, не пользующимися такими услугами? Сами хоть раз посетили? С проблемой столкнулись? Или зачем мелочиться при богатом воображении..

[Tatuana 251]

Тайна происхождения человека, которую не может раскрыть ни научное исследование, ни философское спекулятивное мышление, раскрывается в Божественном откровении Библии:

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему...  ( Быт. 1: 26 ).

https://azbyka.ru/otechnik/Gennadij_Fast/etyudy-po-vethomu-zavetu-rukovodstvo-k-izucheniyu-svjashhennogo-pis

Библейское учение о человеке утверждает: 1) человек есть творение Божие; 2) по своей духовной природе человек есть творение, глубоко отличное от всех других земных тварей, несравненно совершеннее их и представляет собой образ и подобие Божие; 3) по телесной природе своей человек также является совершеннейшим творением Божиим, венцом всего земного творения; ... (c)... - Эти истины Божественного откровения о человеке резко отличаются от всех натуралистических учений о человеке и превосходят их. 

https://pravoslavie.ru/2477.html

Cвятейший Патриарх Кирилл о роли психологии в деле священнического душепопечения на итоговом пленарном заседании VIII Общецерковного съезда по социальному служению «Координация социального служения в епархии», которое состоялось в Зале церковных соборов кафедрального соборного Храма Христа Спасителя в Москве. :

" ...(c)...я не говорю о том что знание психологии не нужно. А говорю о том что знание психологии не являются решающим. Но конечно оно может помогать священнику ... в том числе в выстраивании правильных отношений с людьми.... Изучать психологию надо. Я не против этого...(c)... "

 

" Направлений психологии очень много  и поэтому чтобы судить что из себя представляет тот или иной центр для этого нужно просто хорошо с этим знакомиться. Но одно можно сказать что та психология которая не основана на знании страстей и добродетелей души человеческой не выдерживает никакой критики.

Самыми лучшими психологами являются святые отцы Без знания святых отцов психология носит поверхностный характер..." (с). Слова  Алекcея Ильича Осипова из видео:  Психологические центры. (Что такое психология? О психологии, психологических тренингах). Это видео можно посмотреть на - Ю.Тубе.

 

 

Изменено 13 октября, 2022 пользователем Tatuana

[inna d 4 843]

Вопрос: а такое может быть? В людях гаснет любовь, жалость, сострадание, поэтому и пришла психология.

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Это был не ответ. Это я клонировал и продолжил дальше вашу глупость и протестанщину.

Не вижу протестанщины в словах о том, что мнение Церкви по данному вопросу можно увидеть в её практической деятельности, совершаемой по благословению епископов. А за "глупость" прощаю, да не вменит Вам Господь.

 

1 час назад, *Владислав* сказал:

Подмена, обман.

Может быть обман, а может и нет; если слова "православный психолог" употребляются в смысле "православный человек, работающий психологом"; как, в общем-то и говорится на сайте moseparh.ru.

http://moseparh.ru/pravoslavnyj-psixolog-vnushaet-doverie.html

 

1 час назад, *Владислав* сказал:

Вы приводите в качестве аргумента о "мнении Церкви" статью опять же психолога.))

это интервью, размещенное на официальном ресурсе московской епархии.

 

2 часа назад, *Владислав* сказал:

А уж, что они там "несут" со стороны христианских познаний и ценностей, вообще неизвестно, можно только представить и вздрогнуть, что там за этим скрывается на самом деле.

За это несёт ответственность настоятель храма. Зачем представлять и вздрагивать по поводу того, что Вас не касается? 

 

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Мария Ш сказал:

благословил патриарх АлексийII, выросла в Ваших глазах в такую проблему

А когда благословение стало амулетом исполняющим желания и гарантирующим что-то? Вот вы же наверняка от духовника (он, кстати, в курсе, что он является вашим духовником?)... вы от духовника получаете массу благословений на всякое хорошее. Так вот, вы просто "такую проблему" (себя) со стороны не видели... К сожалению.

5 минут назад, Юрий Кур сказал:

это интервью, размещенное на официальном ресурсе московской епархии.

Вы просто не знаете, как многие материалы попадают на страницы православных приходов. Обычно сайты ведут миряне в свободное время.

 

7 минут назад, Юрий Кур сказал:

За это несёт ответственность настоятель храма. Зачем представлять и вздрагивать по поводу того, что Вас не касается? 

Мы разговариваем о проблеме. А не о том кого, что касается- не касается.

 

9 минут назад, Юрий Кур сказал:

Не вижу протестанщины в словах о том, что мнение Церкви по данному вопросу можно увидеть в её практической деятельности

Протестанты тоже не видят в себе проблемы. 

И разве не глупость считать мнение настоятеля и свое - мнением Церкви. Это мягко, т.с.

34 минуты назад, inna d сказал:

Вопрос: а такое может быть? В людях гаснет любовь, жалость, сострадание, поэтому и пришла психология.

Мне кажется, это очевидно, что по нашим грехам нам ничего хорошего не светит. )

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Tatuana сказал:

Самыми лучшими психологами являются святые отцы Без знания святых отцов психология носит поверхностный характер

Значит со знанием святых отцов - психология не нужна. Такая логика получается.

[Юрий Кур 3 260]

18 минут назад, *Владислав* сказал:

на страницы православных приходов. Обычно сайты ведут миряПодавлне в свободное время.

это сайт московской епархии, а не прихода

 

19 минут назад, *Владислав* сказал:

Протестанты тоже не видят в себе проблемы. 

К сожалению, подавляющее большинство православных - тоже не видят

 

20 минут назад, *Владислав* сказал:

И разве не глупость считать мнение настоятеля и свое - мнением Церкви. Это мягко, т.с.

нет, глупость, это когда не понимают смысла сказанного

 

21 минуту назад, *Владислав* сказал:

Мы разговариваем о проблеме.

сформулируйте проблему

[*Владислав* 2 280]

15 минут назад, Юрий Кур сказал:

это сайт московской епархии, а не прихода

Ровно все тоже самое. Миряне ведут. Поинтересуйтесь.

Но еще раз, Дело не в сайте, а втом, что вы приводите статью психолога на сайте в качестве мнения Церкви. Говорю же... мягко сказано.)

 

18 минут назад, Юрий Кур сказал:

сформулируйте проблему

Юрий у вас все в порядке?

[Tatuana 251]

Только что, *Владислав* сказал:

Значит со знанием святых отцов - психология не нужна. Такая логика получается.

В общем, - да. Только есть ли достаточные знания трудов святых отцов, в частности, о том, что они писали о действии страстей в человеке?  Психология (психологи),  с помощью Божией, может (могут) помогать в этом разобраться, если человек захочет. Поэтому " знание психологии не является решающим. Но конечно оно может помогать... "  (c)

Изменено 13 октября, 2022 пользователем Tatuana

[*Владислав* 2 280]

19 минут назад, Юрий Кур сказал:

это сайт

Забыл... вы привели сайт соседнего прихода, где организована такая служба и ведут прием психологи. Вот смотрим одного из них. Образование: Московский Гештальт Институт «Терапия психологической травмы». Вы думаете, что этот психолог будет с вами про страсти и помыслы разговаривать. Нет, он будет с вами работать теми инструментами, которым обучен. 

Смотрим далее, что такое гештальт. Кратко, просто. Если у вас, допустим, существует проблема в отношениях с каким-то человеком. По методике гештальт вы должны его, этот гештальт (фигуру) закрыть. Закончить (решить) эту проблему. Для этого вы должны вернуться в тяжесть ваших отношений и пережить все заново, выплеснуть все свои чувства, обиду, злобу, сказать все несказанные слова... и т.д. Только после этого... человека должно "отпустить" (как вариант, еще раз напомню, это все упрощенно) и можно приступать к разрешению отношений в благоприятном ключе - т.е. закрыть гештальт. И это метод такой, он иначе не работает. 

И это разговор о конкретных проблемах психологов в Церкви. Вот и попробуйте состыковать конкретно этот метод со святоотеческим учением.

 

Авва Дорофей собирает с утра всех своих учеников: - Ну, что, дети мои. К нам наконец-то приехал православный психолог. Сегодня закрываем гештальт номер восемь - о злопамятнасти. Можете начинать. Говорите, кто, что, о ком думает и скажите о всех ближних все, что ранее вам даже думать воспрещалось.)

Итого, сколько в Лествице ступеней, тридцать? Ну, вот. Закрыть 30 гештальтов и в рай.

[Юрий Кур 3 260]

8 минут назад, *Владислав* сказал:

Забыл... вы привели сайт соседнего прихода, где организована такая служба и ведут прием психологи. Вот смотрим одного из них. Образование: Московский Гештальт Институт «Терапия психологической травмы». Вы думаете, что этот психолог будет с вами про страсти и помыслы разговаривать. Нет, он будет с вами работать теми инструментами, которым обучен. 

Владислав, да я  не специалист по психологии. Приход этот кстати, очень хороший, и батюшке их я доверяю. А как уж он там за этими психологами следит, не знаю. Но не думаю, что там всё на самотёке.

[*Владислав* 2 280]

27 минут назад, Tatuana сказал:

Только есть ли достаточные знания трудов святых отцов, в частности, о том, что они писали о действии страстей в человеке?

Так без этого знания вообще нельзя подступать к человеку. У священства нашего в целом такие знания есть, в книгах есть. Чего искать от уже проверенного добра?

 

24 минуты назад, Юрий Кур сказал:

я  не специалист

Но мнение, между тем, имеете.

[Юрий Кур 3 260]

5 минут назад, *Владислав* сказал:

Но мнение, между тем, имеете.

Я мнение имею и о том, что нашему храму нужен ремонт, хотя в строительстве тоже не специалист

[Tatuana 251]

Только что, *Владислав* сказал:

Так без этого знания вообще нельзя подступать к человеку. У священства нашего в целом такие знания есть, в книгах есть. Чего искать от уже проверенного добра?

 

 

Мои слова были про мирян. Но как было понятно по видеоролику и священникам знания психологии были бы только в помощь -  "...в том числе в выстраивании правильных отношений с людьми...." (c) 

 Психология (психологи) помогают разбираться в себе, и людям - между собой, по-человечески, и подводят их к Богу, где творения святых отцов.

 

Изменено 13 октября, 2022 пользователем Tatuana

[Мария Ш 2 616]

4 часа назад, *Владислав* сказал:

когда благословение стало амулетом

Я нигде этого не утверждала. Благое начинание может привести к разным последствиям. 

4 часа назад, *Владислав* сказал:

Вот вы же наверняка от духовника (он, кстати, в курсе, что он является вашим духовником?)... вы от духовника получаете массу благословений

Да, в курсе. Ваша поддевка в очередной раз говорит о  ваших же морадьных качествах.

Никакой массы благословений. Каждое благословение, конечно, сообщает ощутимую Божью помощь. Но речь не обо мне. Вернемся к теме: вы сталкивались с работой православного психолога? Одного? Или даже с множеством из них общались?

4 часа назад, *Владислав* сказал:

Так вот, вы просто "такую проблему" (себя) со стороны не видели... К сожалению.

Мы говорим не в общем о том, что каждый из нас проблематичен для Бога и ближних, а о тех людях, которые, имея благословение священноначалия, занимаются своим делом. Вы образно называете их козлами. Считаете их деятельность недопустимой? Предпримете что-то более весомое, чем разговор на форуме?

4 часа назад, *Владислав* сказал:

Значит со знанием святых отцов - психология не нужна. Такая логика получается.

Не получается. Умения цитировать святых мало. Надо быть святым. Святые отцы знают душу человека (себя) лучше. (Являются более эффективными психологами, чем любой дипломированый специалист) Поэтому имеют благодать от Бога скорее и лучше помочь. Остальные не без надежды эту помощь получить, а может быть и оказать.. при правильном устроении и адекватном отношении , если Бог даст. Сила Божья в немощи совершается. 

 Может ли общение с православным психологом навредить? Конечно. Как и общение со священником... и с кем угодно. Важно не только то, кто перед нами, но и кто мы, и какова наша цель

 

 

[Дарья Психология 123]

Я знаю про эту организацию. И сейчас расскажу.

Московский институт гештальта и психодрамы (МИГиП) находится в Москве. Его филиалы находятся во многих городах и в том числе, в моем городе. 

Этот институт не является высшим учебным заведением, то есть там не получают высшее образование. Также он не является научно-исследовательской организацией, то есть там не ведутся научные исследования. Этот институт обучает направлениям психологии (гештальт, психодрама, арт), причём там обучение состоит из нескольких ступеней (1,2,3). Также он занимается оказанием психологических услуг. Причём стоимость обучения и цена психологических консультаций достаточно высока: обычный человек не может себе это позволить. Это образование хорошо, как дополнительное. Базовое образование должно быть, и другое. "Для того, чтобы работать психологом, нужно иметь высшее психологическое образование" - так говорил декан факультета, на котором я училась. 

Кстати, в МИГиП не поступают, туда зачисляют. И требований к зачисленным нет, в частности к их образовательном цензу. Те, кто идут туда учится, в большинстве, имеют непрофильное образование. Чаще всего высшее (юрист). Может быть среднее профессиональное (мед. сестра). А может и вообще никакого образования у них не быть. И эти люди впоследствии работают с чужой психикой.((

Изменено 13 октября, 2022 пользователем Дарья Психология

[Мария Ш 2 616]

3 часа назад, *Владислав* сказал:

3 часа назад, Юрий Кур сказал:

я  не специалист

Но мнение, между тем, имеете.

Между тем и Вы имеете. Кто вы по профессии? По роду деятельности?

 

[~ Весна ~ 2 876]

4 часа назад, Мария Ш сказал:

Между тем и Вы имеете. Кто вы по профессии? По роду деятельности?

 

Лечить и строить могут все! 

[Мария Ш 2 616]

24 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Лечить и строить могут все! 

Кто первый халат надел, тот и лечит!

[Дарья Психология 123]

А давайте разберёмся.)) Вот мы читаем.

 

Православный психолог - это православный человек, который работает психологом. Тогда православных психологов у нас 80%. 

 

Развиваем мысль дальше. Если есть психологи православные, значит есть психологи неправославные.

 

И тогда неправославных психологов у нас 20%. Потому что неправославный человек, который работает психологом и есть неправославный психолог.