Молитва за

[Георгий 2В 91]

Здравствуйте, уважаемые насельники и насельницы форума,  мир всем!  С Рождеством Христовым и святыми днями! 
Есть вопрос,  как к давно прошедшим первичные ступени православного вероучения,  для разрешения некоторого затруднения. Вопрос  о молитве.
 В послании к Тимофею ап.Павел просит: « Итак прежде всего прошу совершать молитвы... за всех человеков, за царей и за всех начальствующих». Ап.Иоанн советует: «Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится ..... Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился». В православном молитвослове рекомендуется молитва о спасении живых и упокоении усопших «всех православных христиан», как и при Анафоре "и все, и вся". На этом примере напрашиваются  к выбору три варианта: 1.За всех (это же советует Паисий Святогорец через беседы со своими воспитанницами), 2. За православных и 3. Только за тех, о ком известно, что его грехи не смертные.  Какой вариант выбрать неопытному новоначальному, если учитывать, что и батюшки порой не рекомендуют в молитвах поминать, например,  атеистов, в том числе близких по родству? Надеюсь на  доброжелательные советы). Благодарю!

Изменено 10 января пользователем Георгий 2В

[*Владислав* 2 280]

5 часов назад, Георгий 2В сказал:

Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился».

Мне один священник объяснил, что молясь о ближних, мы просто просим Бога смиренно о своих собратьях. Мы заповедь Божию исполняем.

 

А на цитату из Апостола в толковании к 1 Ин. 5:16 подробно объясняется, что имеет ввиду апостол - "он нам дает указание о том, чего нам следует просить в молитве у Бога, и чего не следует."

 

Также: "Относительно греха к смерти апостол не дает такого наставления о молитве, как относительно греха не к смерти. Не запрещает, однако ж, положительно молиться за такового апостол, но и повеления не дает. По-видимому, апостол показывает только, что он не может уверять и быть уверенным в силе молитвы за ближнего, согрешающего смертным грехом, что успеху таковой молитвы противодействует неверие, упорство, ожесточение и закоснение в заблуждениях и пороках согрешающего так. Таким нераскаянным грешникам грех их не простится ни в сем веке, ни в будущем, хотя верующий может молиться за них."

 

Но лучше всё толкование самому прочитать, там хорошо всё объяснено.

https://bible.optina.ru/new:1in:05:16

[Юрий Кур 3 260]

7 часов назад, Георгий 2В сказал:

Есть вопрос

Если Вас интересует, как молиться за ближних на утренних и вечерних молитвах, то здесь можно просто руководствоваться молитвословом.

 

Если же Вы хотите что-то прибавить и как-то сугубо за кого-то молиться,  то нужно посоветоваться со священником, который вас знает.

[inna d 4 845]

7 часов назад, Георгий 2В сказал:

2. За православных

Где-то в темах на форуме о молитве как раз читала про это.  И там мне понравилась такая молитва:

 

Спаси Господи и помилуй души раб Твоих (имена) и т.д.

Не поставь мне во грех молитвы сей, но да будет на все воля Твоя.

 

Так же и об упокоении.

[Olqa 13 242]

1 час назад, inna d сказал:

Не поставь мне во грех молитвы сей

Да, иногда в помянниках, которые раздают, например, на панихидах, можно прочитать самую первую фразу: "Аще не во грех мне, Господи, приими молитву мою о упокоении рабов Божиих" и далее имена. Иной раз находят сомнения о духовном состоянии давно ушедших сродников, особенно, когда вдруг "прилетит" весточка о их богоборчестве, например. Или о том, что подожгли дачу ради выгоды своей, а дача семейная была. Многое бывало, получается. И еще нужно понять разницу между молитвой за или о. "Помоги, Господи! ", " Помилуй, Господи! " - это ведь тоже молитва, если даже и один раз произнесена. И в том числе именно так прозвучит молитва священника, когда к нему обратятся неизвестные люди с просьбой о неизвестном же человеке. И вымаливанием. Когда, например, благословили акафист читать 40 дней за близкого человека в трудной ситуации. Здесь труды уже другие, иногда тяжкие. Хотя и такие суждения священников встречались в последнее время, что этот все глупости - вымаливание какое-то... 

Еще в одной из вечерних молитв ("Ненавидящих и обидящих нас... ") есть тапие слова : "Запове́давших нам недосто́йным моли́тися о них поми́луй по вели́цей Твое́й ми́лости." Каждый вечер, если молимся по молитвослову, просим Господа... 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

3 часа назад, Olqa сказал:

Хотя и такие суждения священников встречались в последнее время, что этот все глупости - вымаливание какое-то..

Я слышала такую трактовку, что при формулировке "вымаливание" спасающим как бы становится человек, читающий молитвы, в то время как спасти человека может лишь Бог по Своей милости. А тут Бог уже каким-то вспомогательным инструментом становится. Поэтому, вознамеривающийся "вымолить"  на что замахивается))

[Николай... 54]

На мой взгляд, когда есть желание помолиться, то молиться следует за обижающих и гонящих вас.

[~ Весна ~ 2 876]

У меня тоже по этой теме есть непростой вопрос, который все не решаюсь задать. 

Вот у меня близкий родственник, который в присутствии всей семьи заявил(буквально), что “христианского Бога он отрицает катерогически", после чего последовали и другие богохульные и горделивые слова. 

Крещеный, но не церковный человек. Причём, крестили нас вместе в младенчестве.

Я мучаюсь и не знаю, как правильно поступить, и можно ли за него молиться.

И, главное, подавать записки на проскомидию, ведь он фактически отрекся (?).

При этом увлекается стоицизмом, какими-то американскими философами и, кажется, буддискими практиками или около того. 

Внутри какое-то препятствие на молитве у меня, не могу его имя произносить в числе других имён моих родных, только иногда "и всех сродников по плоти". Страх нападает. 

Буду блогагодарна, если и отец A Lost Shееp ответит. 

 

Изменено 11 января пользователем ~ Весна ~

[*Владислав* 2 280]

5 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

можно ли за него молиться.

И, главное, подавать записки на проскомидию, ведь он фактически отрекся (?).

Молиться (просить) о вразумлении, думаю, можно и нужно. Вообще, если приходит помысел помолится о ком-то - это явно по благодати Божьей происходит. А на проскомидию подавать не надо.

 

И, как Инна выше написала, любое прошение (молитву), которые смущают заканчивать словами: "Не постави мне во грех молитву сию, но да будет во всем воля Твоя Единая, Благая и Совершенная."

[Георгий 2В 91]

Благодарю всех за ответы и мнения! Вопрос возник не вдруг, а сложился в процессе некоторого продолжительного времени. В основном по причине встречающихся разных взглядов на эту тему у церковных авторитетов, то ли из-за того, что предназначено было для слуха разных категорий людей, то ли по другой какой причине. Молитва-одна из добродетелей и средств стяжания Духа Свята, словами преподобного батюшки Серафима. Имеет, таким образом, более  важное значение, чем просто  прочтение молитвослова  утром-вечером, если ожидать в своей жизни реального  действия благодати. При этом возникают опасения насчет адекватности своих немощных  сил и возможностей, как бы возлагаемую на себя ответственность за молитвы в отношении 8 млрд человек (весь мир,  по наставлению ап.Павла), 3 млрд (христианство), 200 млн (Православие, молитвослов) или ограничиться, как предлагает Николай, только врагами и обидчиками, тогда список может быть совсем коротко-нулевым  или  более обобщенным из состава противников РПЦ.. Для личной беседы со священником нужно будет  немножко помучиться размышлениями и исканиями)) и  потом целиком положиться на  опытного пастыря. Всем поклон и добрые пожелания!

[A Lost Sheep 12 109]

11 часов назад, ~ Весна ~ сказал:

заявил(буквально), что “христианского Бога он отрицает катерогически", после чего последовали и другие богохульные и горделивые слова. 

Такие слова в здравом уме не произнесут, так что всяко он нездоров и требует помощи... Своими словами о его вразумлении можно молиться где угодно, в том числе и в храме на службе. А записки на проскомидию за него подавать не надо. Можно подавать на Псалтирь и молебны, писать как заблудшего. Можно также милостыню за него подавать. И во время всех молитв своими словами молиться, чтобы Господь не вменил эти поминания в грех.

11 часов назад, ~ Весна ~ сказал:

И, главное, подавать записки на проскомидию, ведь он фактически отрекся (?).

Ну, он же явно не в здравом уме отрекся, думаю, что Господь это знает и даст ему возможность покаяния. Люди сегодня вообще словам никакого значения не придают, ни своим, ни чужим, время такое... Положение действительно опасное, но значит и молиться надо за него. На проскомидию не надо, там частички в Кровь Христову погружаются. За людей, открыто противящихся Церкви, лучше так не подавать, может стать еще хуже.

[~ Весна ~ 2 876]

Благодарю, отче, за ответ! 

Так и буду поступать. 

[Nike 92]

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

За людей, открыто противящихся Церкви, лучше так не подавать, может стать еще хуже.

Получается, можно подавать на проскомидию только за воцерковленных? У меня таких раз-два и обчелся, остальные все формально крещены, одни просто признают Бога, другие нет. Я долго подавала за свою маму, она крещеная, но не верит в Него, однако это противоречивая позиция, т.к. у нее стоит икона Богородицы, одна маленькая (сама купила и поставила себе) и вторая чуть побольше, и она их не убирает. У нас в жизни все норм.

[A Lost Sheep 12 109]

13 минут назад, Nike сказал:

Получается, можно подавать на проскомидию только за воцерковленных?

Ну, не обязательно полностью воцерковленных, но хотя бы активно против православия не выступает.

[Olqa 13 242]

В 10.01.2024 в 22:26, Вечно в пути (Светлана) сказал:

спасающим как бы становится

Вымаливает не сам у себя, а у Господа. ) 

1 час назад, Nike сказал:

Получается, можно подавать на проскомидию только за воцерковленных

На сайте женского монастыря в городе Вышний Волочек Тверской области такие сотбщения на все требы о здравии, за исключением сестринского помяника:

"О здравии можно подавать имена только тех крещеных православных христиан, кто регулярно (не менее 1 раза в год) причащается Святых Христовых Таин.
О упокоении можно подавать имена только тех, над кем совершен чин отпевания.
Поминовения происходит 40 раз за каждой Божественной Литургией.
Литургия в нашем монастыре совершается 3-4 раза в неделю".

Собирались туда летом со знакомой сестричкой. Показалось, ох и строго там у них...) 

Схимонахиня Мария Матукасова там упокоилась. Читала на сайте про нее. Отпевал оптинский отец... 

Изменено 11 января пользователем Olqa

[inna d 4 845]

В 10.01.2024 в 21:26, Вечно в пути (Светлана) сказал:

при формулировке "вымаливание"

 

8 часов назад, Olqa сказал:

Вымаливает не сам у себя, а у Господа. ) 

Сталкивалась с такой формулировкой у знакомых сестер: "Надо вымаливать родных" Гордо как-то звучит. Оля добавила :"У Господа". И все становится на свои места. Уже понятно, на Кого надежда.

 

Сама не могу так произнести про себя. Ближе все-таки слова  про молитву. Молюсь, а там как Господь . Его воля будет. 

Не знаю, может не права. 

 

Еще такое заметила. У нас поздравляют с Рождеством. Из названия праздника выпадает самое главное  слово Христовым. Тик-токи часто присылаются от знакомых, которые шлют и не понимают этого. И так постепенно из сознания людей уходит Господь. Сколько могу в ответ поздравляю словами полного названия праздника. И это кстати касается всех праздников. Исчезают из названий самые главные слова.

Изменено 12 января пользователем inna d
дополнено

[Мария Ш 2 616]

16 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Такие слова в здравом уме не произнесут

"Ум дело темное" и редко встречается). 

Имеет ли смысл спрашивать у такого человека пояснений? Вроде да. Но не уверена.

Человек  руководствуется эмоциями и не всегда доходит до осознания, на чем основан его вывод. Одно дело, если тупо не верит. Другое, если прочел Евангелие и Христос "не понравился". Третье - когда, как мой дед с детства видел перед собой ленивого  хитрого попа и потом не доверял таковым, хотя от Христа не отрекался. В конце жизни доверился об'яснениям и исповедовался-причастился. Четвертое.. вариантов множество.

Еще пример. Богатая еврейская семья пенсионного возраста заявила, что не верит, иначе не наблюдалось бы столько несправедливости: честные в основном бедны. И еще что-то сказали. Не знаю, поздно ли им что-то говорить, но сказала: вы выявили некую закономерность неприродного характера, скорее она носит нравственный характер. ( природа не выделяет "честных, добрых, жертвенных людей, т.к. это сверхприродное явление). Эту же закономерность отметил и Иов, будучи совсем в другом положении, нежели Вы. Для меня это значит: есть закономерность - есть закон, - есть законодатель. Если закономерность выходит за рамки натуры (природы), соответственно и Источник ее превосходит этот мир. Отмеченная закономерность имеет исключение. Верующему ясно, что он не только под законом, но и непосредственно под рукой Божьей, благодаря Кому наблюдаем исключения. Честные верующие люди бывают финансово благополучны. Но в основном человек более чувствителен в религиозном плане в "незащищенном" состоянии. Что наблюдали исповедники Христовы, которые веровали всю жизнь, но никогда не имели молитвы горячее, чем во время тюремного заключения. Это просто пример. Я там короче высказалась.

Или нам нужно ждать вопросов? Чтобы не сотрясать воздух.. как думаете, батюшка?

 

[*Владислав* 2 280]

5 часов назад, inna d сказал:

Надо вымаливать родных" Гордо как-то звучит.

Тоже так считаю, не нравится это определение. Вымолить - это значит добиться  чего-то своими молитвами. Как бы на первое место ставятся свои "труды" в достижении результата. Да и сам нужный результат, как будто бы "заказан", надо только совершить определенные действия. Современный дух у понятия, с скрытыми червоточинами, мне кажется. У святых отцов не встречал, чтобы они так выражались.

Изменено 12 января пользователем *Владислав*

[Olqa 13 242]

"Геронда, а люди, умершие недавно, имеют большую нужду в молитве?

 — Ну а как же! Когда человек только попадает в тюрьму, разве вначале ему не особенно тяжело? Будем молиться об усопших, которые не благоугодили Богу, чтобы Бог как-то помог и им. Особенно если мы знаем, что человек был жёстким или жестоким — точнее, если он казался жестоким, потому что иногда мы считаем человека жестоким, а в действительности он не таков. А если такой человек еще и жил греховно, то нам надо за него много молиться, подавать его имя на поминовение за Божественными литургиями, записывать его на сорокоусты и давать беднякам милостыню о спасении его души, для того чтобы, услышав молитву бедняков: "Да будет благословен его прах", Бог приклонился на милость и помиловал этого человека. Таким образом, то, что не сделал сам человек, сделаем за него мы. А вот если у человека была доброта, пусть он и не жил хорошо, — то от малой молитвы он получает большую пользу. Это происходит потому, что он имел доброе расположение.

Преподобный Паисий Святогорец 
Слова. Том IV. Семейная жизнь
Часть шестая. О смерти и будущей жизни
Глава вторая. "...Да не скорбите́, я́коже и про́чии не иму́щии упова́ния"

***

По поводу вымолить вспомнилась одна из первых для меня историй на эту тему. Монахини рассказывали. Пришли они в монастырь, он только восстанавливался. Если правильно помню, их трое было по-началу. Ну что делать?! В миру взрослые дети, от Бога далеки, в грехах утопают. Стали за них молиться, усердно, много. Вымаливать, одним словом. И дети их, один за одним, в разных, конечно, обстоятельствах, покинули бренный мир. А у монахинь радость. Греховнвя жизнь прекратилась, а они живы, еще есть время молиться, просить за детей, вымаливать, совершсть дела милосердия. За те долгие годы, что я знаю  эту историю, не один раз  менялось отношение к ней, от потрясения подвигом материнского сердца до совсем неприятия. Помню даже ссорилась со знакомой, у которой сын вел непотребный образ жизни, и она настаивала: пусть что хочет делает, лишь бы жил долго и счастливо. Верующая женщина. В Одессе проживает. В данное время два ее сына по разную сторону баррикад. И это очень тяжело. И еще знаю, что, если вдруг от гордыни берутся за особую молитву за близких, то известий о своей  победе не получают). А получают вразумления крепкие. Так вот здоров вроде  был и вдруг раз и в электричку войти не может. Голова кружится, сил нет порог переступить. И всякие прочие страсти-мордасти). 

Возможно, разный смысл разные люди вкладывают в представление о вымаливании, кто знает... 

А отче с ником ЛостШип не комментирует)). 

Вот если сын разводится надумал, может отец благословение взять на особое молитвенное попечение за него? ) 

[A Lost Sheep 12 109]

2 часа назад, Olqa сказал:

А отче с ником ЛостШип не комментирует)). 

А что тут комментировать. Заповедь о молитве она и так есть, и о непрестанной, и за ближних. А "вымаливание" это просто наваждение какое-то в последнее время. Приходит женщина, вот, мол, проблемы в семье. Сказали в семь монастырей подать записки и почитать сорок акафистов. Записки подала, акафисты прочитала, стало еще хуже. При этом сама в храме бывает раз в год на пасху с куличами, про исповедь/причастие и речи не идет. Где-то минимум полчаса ей надо всё объяснять, да и то, если удастся, они все почему-то сильно торопятся )

 

Или где тут у вас сильные старцы, нам надо такого, чтобы вымолил )

 

2 часа назад, Olqa сказал:

Возможно, разный смысл разные люди вкладывают в представление о вымаливании, кто знает... 

Так и есть, в силу своей духовной безграмотности и вкладывают, и другим еще советуют. Периодически сообщения получаю с "молитвами", которые надо переслать еще 10 знакомым, а если не перешлешь, то будет проклятье. Так и живем. )

 

2 часа назад, Olqa сказал:

Вот если сын разводится надумал, может отец благословение взять на особое молитвенное попечение за него? ) 

Записки в семь монастырей и сорок акафистов оттарабанить? Так лучше не надо, лучше просто своими словами смиренно у Бога попросить. А еще и самому отцу исповедоваться и причаститься тоже не мешало бы. Какие-либо дополнительные молитвы и правила - с благословения духовника.

 

[Nike 92]

21 час назад, Olqa сказал:

"О здравии можно подавать имена только тех крещеных православных христиан, кто регулярно (не менее 1 раза в год) причащается Святых Христовых Таин.

Формально крещенные вообще ни разу ни причащались. Не знаю...

[Георгий 2В 91]

В 12.01.2024 в 00:23, Olqa сказал:

"О здравии можно подавать имена только тех крещеных православных христиан, кто регулярно (не менее 1 раза в год) причащается Святых Христовых Таин.

Такие ограничения встречаются не только в монастырях, но и в храмах областных городов. В большинстве же храмов священники не согласны на подобную  дискриминацию. 
Конечно, можно понять и тех, кто от имени Церкви напутствует на отпевании: 
«Со духи праведных скончавшихся,  душу раба Твоего , Спасе, упокой»
«Се возжелах заповеди Твоя, / в правде Твоей живи мя.»
«Со святыми упокой, Христе»
Некоторые публично признаются, что  трудно совершать такое  прошение , когда человек не был воцерковлен и  не был в своей жизни со Христом. Да и в литии для мирян тоже есть такие преткновения. Получается как бы лукавство называть рабом Божиим того, кто близко не был таковым. А что делать, если речь идем о родственных чувствах? Не просить? Священники старшего возраста не сомневались, что крещеных нужно отпевать и служить проскомидию, полагаясь на волю свыше и не предоставляя себе широкие права судить новопреставленного, отказывать в церковном благословении. Говорил один старенький батюшка:" Может, человек в последнюю минуту вздоха своего на одре  покаялся, мы этого не знаем, а потому должны оказать любовь в последний и претрудный его путь".  Камень преткновения и  камень соблазна.

Изменено 13 января пользователем Георгий 2В

[Георгий 2В 91]

В 11.01.2024 в 21:09, A Lost Sheep сказал:

Можно подавать на Псалтирь и молебны, писать как заблудшего. Можно также милостыню за него подавать

Последнее время дополнительно все активнее практикуется поминовение церковных, нецерковных, заблудших, иноверных с помощью пожертвования на строительство храма на именной кирпичик, в том числе в электронном виде. И за здравие,  и за упокой.

[A Lost Sheep 12 109]

2 минуты назад, Георгий 2В сказал:

поминовение церковных, нецерковных, заблудших, иноверных с помощью пожертвования на строительство храма на именной кирпичик, в том числе в электронном виде. И за здравие,  и за упокой.

Ну да, милостыня и есть.

[A Lost Sheep 12 109]

11 часов назад, Мария Ш сказал:

Имеет ли смысл спрашивать у такого человека пояснений? Вроде да.

А зачем, за такого человека помолиться, да и будет с нас. Пояснения его слушать - ну возможно потерпеть, чисто из сострадания, чтобы выговорился. А так, какие там могут быть пояснения... Он скорее всего и сами не может сформулировать, что такое "категорически отрицать" христианство.

 

11 часов назад, Мария Ш сказал:

Человек  руководствуется эмоциями и не всегда доходит до осознания, на чем основан его вывод.

Я бы сказал, крайне редко доходит. Люди привыкают делать, что им хочется, бесы крутят ими как хотят, внушают им ненависть с христианству. Тут разве что может сработать, что человеку неизбежно становится плохо от такой жизни, и он может задуматься.

 

11 часов назад, Мария Ш сказал:

Или нам нужно ждать вопросов?

По-разному бывает. Иногда надо молчать, иногда говорить, тут уж как Промысл управит.

[Мария Ш 2 616]

10 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Пояснения его слушать - ну возможно потерпеть, чисто из сострадания, чтобы выговорился. А так, какие там могут быть пояснения... Он скорее всего и сами не может сформулировать

Метод Сократа, например предполагал выяснение противоречий в позиции оппонента и его сомнение.

Сама разговариваю только в тех случаях, когда человек говорит о своем неверии с апломбом. Последнее и есть мишень.