Искушения, связанные с неправильным поведением в храме

[Иулиания 6 270]

Ольга, в городских храмах земные поклоны, порой, не кладутся по той простой причине, что грязный пол. Особенно зимой. Когда с обувью несется в дом Божий грязная жижа. А люди разные. Кто-то и в костюмах офисных и т.д.

Конечно, если посмотреть на все с иной стороны, то о, ужас, мы не решаемся пожертвовать грязными коленками ради Господа... Но вот так.

[Апрель 9 365]

Ольга, в городских храмах земные поклоны, порой, не кладутся по той простой причине, что грязный пол. Особенно зимой. Когда с обувью несется в дом Божий грязная жижа. А люди разные. Кто-то и в костюмах офисных и т.д.

Конечно, если посмотреть на все с иной стороны, то о, ужас, мы не решаемся пожертвовать грязными коленками ради Господа... Но вот так.

Простите за занудство, но не наши грязные коленки нужны Богу, а наши чистые сердца, а с этим уже , намного, сложнее....

[Иулиания 6 270]

Отец Олег, про сердца уже тыщу раз здесь говорилось и еще скажется.

[Апрель 9 365]

Отец Олег, про сердца уже тыщу раз здесь говорилось и еще скажется.

Знаю, а воз и ныне там(((

[Мария******* 1 957]

И потому надо делать не по своему разумению, а по уставу Церкви. Он святыми отцами-подвижниками был создан в древние времена, а они получше нас знали, что и когда прилично делать.

Вот это для меня весомый аргумент в пользу соблюдения установленных правил.

К тому же я в свое время нарушала в жизни почти все правила, при том внутренне всегда находила себе оправдания. Ни к чему хорошему это не привело. Я, конечно, до сих пор упряма, но уже иначе отношусь ко всему этому, опытно зная, что лучше подчинится разумным правилам ( составленным опытными людьми), не только в храме, но и вообще в жизни.

 

Все же великий "дар" имеем мы, порой, из мухи раздувая слона, с серьезным видом, говорить о том, что вообще не имеет смысла. Первые христиане исповедовались публично и, наверняка, не задавались такими вопросами, падать им ниц или нет. Вот уж правда, чем дальше в лес, тем страшнее звери))

Ищу какой-то баланс, что бы и искреннее отношение к Богу было и в то же время соблюдать то, что положено. Делать что-либо из любви к Богу - это высоко. А я, увы, не в том духовном состоянии, что первые христиане. Я не доверяю своему помраченному грехами уму, своим развращенным чувствам. Мне может казаться, что поступок из любви к Богу, а на самом деле может быть что угодно, в том числе какие-то плотские чувствования (тем более женщины вообще эмоциональны), это может быть самообман. Поступать с рассуждением, может быть кому-то кажется сухостью, но для меня в этом трезвение. Да и с какой стати ожидать умиления... Может кто давно в храме, кто жил чистой жизнью, кто имеет истинное покаяние, тот может ожидать. Но много ли из нас таких? Изменено 6 октября, 2014 пользователем Мария*******

[Мария******* 1 957]

Простите за занудство, но не наши грязные коленки нужны Богу, а наши чистые сердца, а с этим уже , намного, сложнее....

С коленками проще все же.)) А сердце мы сами не очистим, только просить можем.

Сердце чисто созижди во мне, Боже.

[Апрель 9 365]

С коленками проще все же.)) А сердце мы сами не очистим, только просить можем.

Сердце чисто созижди во мне, Боже.

Не знаю Маша, мы не призваны быть попрошайками только, нужны и личные волеизъявление и труды, эти личные труды по выкорчевыванию , через покаяние, из сердца корней зла и есть дело спасение души.

 

Сердце, ожив ощущением своим для Бога и для всего, что принадлежит Богу, умирает для мира, умирает для всего, что враждебно Богу и что чуждо Бога. В этой смерти – жизнь, и в гибели этой – спасение.Святитель Игнатий (Брянчанинов)

 

 

Вот это для меня весомый аргумент в пользу соблюдения установленных правил.

К тому же я в свое время нарушала в жизни почти все правила, при том внутренне всегда находила себе оправдания. Ни к чему хорошему это не привело. Я, конечно, до сих пор упряма, но уже иначе отношусь ко всему этому, опытно зная, что лучше подчинится разумным правилам ( составленным опытными людьми), не только в храме, но и вообще в жизни.

 

Ищу какой-то баланс, что бы и искреннее отношение к Богу было и в то же время соблюдать то, что положено. Делать что-либо из любви к Богу - это высоко. А я, увы, не в том духовном состоянии, что первые христиане. Я не доверяю своему помраченному грехами уму, своим развращенным чувствам. Мне может казаться, что поступок из любви к Богу, а на самом деле может быть что угодно, в том числе какие-то плотские чувствования (тем более женщины вообще эмоциональны), это может быть самообман. Поступать с рассуждением, может быть кому-то кажется сухостью, но для меня в этом трезвение. Да и с какой стати ожидать умиления... Может кто давно в храме, кто жил чистой жизнью, кто имеет истинное покаяние, тот может ожидать. Но много ли из нас таких?

Простой выход из этой ситуации приведен выше, если все делать максимально искренне и со смирением, на сколько это возможно, этого будет достаточно.

[Мария******* 1 957]

Апрель

 

Просите, и дастся вам: ищите, и обрящете: толцыте, и отверзется вам…
(Св. Евангелие от Матфея 7:7)
аз есмь лоза, вы же рождие. и иже будет во мне, и аз в нем, тои сотворит плод мног. яко без мене не можете творити ничесоже.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:5)
Волеизъявление, покаяние и труды - согласна, необходимы, но тоже с помощью Божией. А выкорчевывает все же Господь, я думаю. Он же может попустить и падение...

Пожалуй мне лучше на этом остановится, а то как бы не вышел спор, хотя мы вроде об одном и том же говорим.

[Апрель 9 365]

Апрель

 

Просите, и дастся вам: ищите, и обрящете: толцыте, и отверзется вам…

(Св. Евангелие от Матфея 7:7)

аз есмь лоза, вы же рождие. и иже будет во мне, и аз в нем, тои сотворит плод мног. яко без мене не можете творити ничесоже.

(Св. Евангелие от Иоанна 15:5)

Волеизъявление, покаяние и труды - согласна, необходимы, но тоже с помощью Божией. А выкорчевывает все же Господь, я думаю. Он же может попустить и падение...

Пожалуй мне лучше на этом остановится, а то как бы не вышел спор, хотя мы вроде об одном и том же говорим.

Возможно, просто, сказано толцыте, ищите, а не сидите и лежите ожидая чего-то от Бога. А спорить, это бесполезно, мое дело просто обратить Ваше внимание, а там  как Бог благословит.

Изменено 6 октября, 2014 пользователем Апрель

[E Va 1 019]

 Делать что-либо из любви к Богу - это высоко. А я, увы, не в том духовном состоянии, что первые христиане.

А почему высоко?И пост и молитва,и все-все лучшие порывы,всё делается из любви к Богу,иначе я просто не представляю и не понимаю,зачем вам это?Принять Божье можно только из любви к Нему,без этого всё- всё -всё пустота.

Изменено 6 октября, 2014 пользователем Елена Валентиновна

[sibiryak 5 250]

 

С коленками проще все же.))

Неоднократно видел как прихожане приносят тряпочку, полотенце, ковричек, достают из пакета и встают на колени.

Попробуйте Мария

[Апрель 9 365]

Неоднократно видел как прихожане приносят тряпочку, полотенце, ковричек, достают из пакета и встают на колени.

Попробуйте Мария

Это, уже, мечеть напоминает)

[Krista 37]

Что-то есть в этом искании ведёрок для грехов пошлое и языческое.Простите.

А вы  куда "отправляете", все, что накопилось? Сжигаете сами?

[sibiryak 5 250]

 

Это, уже, мечеть напоминает)

Но однако...и батюшки молчат..Даже видел шарф снимают и под колени..Например на Марьино стояние...

У кого то о.Олег и колени больные, как например у моей мамы, она полслужбы отстоит и плачет навзрыд потом неделю, артриты, артрозы, уж лучше о Боге думать, чем о ногах...

Так кажется...

[Krista 37]

Тоже хотела отметить, что возможно, коврики эти на "стояния" приносят. В Великий Пост у нас все с ковриками и "яблоку негде упасть" нужно место занимать заранее.

 

Но однако...и батюшки молчат..Даже видел шарф снимают и под колени..Например на Марьино стояние...

У кого то о.Олег и колени артриты, артрозы, уж лучше о Боге думать, чем о ногах...

Так кажется...

[Апрель 9 365]

Но однако...и батюшки молчат..Даже видел шарф снимают и под колени..Например на Марьино стояние...

У кого то о.Олег и колени больные, как например у моей мамы, она полслужбы отстоит и плачет навзрыд потом неделю, артриты, артрозы, уж лучше о Боге думать, чем о ногах...

Так кажется...

Саша, возможно то, что я сейчас напишу возмутит многих, но на Великом каноне не существует строгих обязательств стоять на коленях...По этому не нужно этого делать тем кому болезни не позволяют.

[sibiryak 5 250]

А мы говорим разве о Великом каноне отче, или в общем?.......

P.S

Я вот например впервые в жизни принес на днях себе стульчик и сидел на всенощной, нет вставая конечно, но зато как было молитвенно все по другому, когда стопа горит огнем, боль, то грешным дело и мыслишки лезут, на часы поглядывал когда окончание службы, скорей бы на лавку...В храме пара лавочек есть, но там завсегдатаи бабульки, не тревожу никогда..Общаются о делах насущных на службе))

[Апрель 9 365]

А мы говорим разве о Великом каноне отче, или в общем?.......

Великий канон,это, как самый яркий пример, о котором упомянула Krista, а так это разговор в принципе о ситуации...

Изменено 6 октября, 2014 пользователем Апрель

[Anastasia Hairova 681]

Вообще-то, Александр, мы говорим  в этой теме о искушениях, связанных с причастием, и тема давно гуляет, тут Мария как- то уже писала об этом. Все наши коврики, и записочки, как бы выделить в одну тему, чтобы там нам  совещаться по этому поводу. Сама грешу "ковриком" во время Великого Канона, хотя и точно знаю не по уставу это, там в определённые моменты только встают на колени, но тут уж не перед кем выделяться, весь храм на коленях. В прежнем  храме зная наше рвение, настоятель благословлял на время канона стелить ковровые дорожки, чтобы люди с собой не таскали, т.к. нас переубеждать ему было сложнее. 

И то что как в мечети, это точно заметил отец Олег.

Тему можно назвать поведение в храме, например, а может уже есть такая??

Изменено 6 октября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Апрель 9 365]

А мы говорим разве о Великом каноне отче, или в общем?.......

P.S

Я вот например впервые в жизни принес на днях себе стульчик и сидел на всенощной, нет вставая конечно, но зато как было молитвенно все по другому, когда стопа горит огнем, боль, то грешным дело и мыслишки лезут, на часы поглядывал когда окончание службы, скорей бы на лавку...В храме пара лавочек есть, но там завсегдатаи бабульки, не тревожу никогда..Общаются о делах насущных на службе))

Ну и сиди на здоровье, правильно сделал, что принес, всегда советую людям так поступать, если не хватает мест, а здоровья нет...

[Мария******* 1 957]

А почему высоко?И пост и молитва,и все-все лучшие порывы,всё делается из любви к Богу,иначе я просто не представляю и не понимаю,зачем вам это?Принять Божье можно только из любви к Нему,без этого всё- всё -всё пустота.

Наверно мы по разному с Вами понимаем слово любовь. В моем понимании любовь - это отнюдь не порывы.

Хорошо рассуждать о любви к Богу, когда нам за это пока ничто не угрожает...

Изменено 6 октября, 2014 пользователем Мария*******

[E Va 1 019]

Хорошо рассуждать о любви к Богу, когда нам за это пока ничто не угрожает...

Не поняла,а что может угрожать за любовь к Богу?Если только бесы грозят вам расправой?

А вы  куда "отправляете", все, что накопилось? Сжигаете сами?

у меня нечего сжигать,разве свой язык только.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Стояние на коленях это серьёзное испытание для организма. При работе мне часто приходится стоять и ползать на коленях. Такими образом наживаются различные заболевания и их немало. Мне уже приходилось лечится - месяц хромал с опухшим коленом, каждый день на уколы и процедуры ходил. 

 

По этому прошу относится к этому серьёзно и не насиловать себя. Одно дело земной поклон, а другое дело долго стоять на коленях.

 

"Милости хочу, а не жертвы" Не доводите себя до фанатического безумия. Поступайте как Ваше сердце подсказывает. Не ищите практичную и безупречную в законнсти дорогу к Богу. Будьте проще - "где просто там ангелов до ста...". 

 

На великий покаянный канон у нас есть и кто стоит на коленях на полу, и кто подкладывает мягкие подкладки, и кто вообще на колени не становится. Ну и что с того то? Все же Богу пришли молится и у каждого свой с Ним разговор.  Не нужно так опускаться в любви до законничества. 

[Мария******* 1 957]

Елена Валентиновна

Боюсь, что у нас с Вами никакого понимания. Перечитайте то, что написано выше и что Вы из моей записи процитировали. Там о первых христианах. И далее написано мной в этом контексте. Простите, но нет желания по второму разу одно и то же....

[E Va 1 019]

Ребёнок мой пишет записки,но батюшка их не возвращает.

Андрей, опять ёрничаете, понимаете ведь, что Елена Валентиновна наизусть знает свои прегрешения, без шпаргалок, потому и сжигать нечего, разве только то, чем она их пересказывает священнику.

Анастасия,спасибо!Пока да,без шпаргалок.Исповедуюсь гораздо чаще,чем причащаюсь.Тошно накапливать

Елена Валентиновна
Боюсь, что у нас с Вами никакого понимания. Перечитайте то, что написано выше и что Вы из моей записи процитировали. Там о первых христианах. И далее написано мной в этом контексте. Простите, но нет желания по второму разу одно и то же....

хорошо,я поняла.Все мы по разному устроены,не всегда легко понять сразу,что человек имел ввиду.