Проект документа «О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности»

[Мария******* 1 957]

Миша

На счет начитанности и образованности Вы правы.

А по поводу сообщений. Одно дело простое празднословие в интернете(чем и сама грешу), а другое дело проявление такой настойчивости именно в этой теме этим человеком, так что явно какой-то еще мотив есть. Впрочем, что мне до этого..., смотри на себя и будет с тебя.

[sibiryak 5 252]

  Цитата

ды уже вроде как старые и не дают

У нас дают.

  Цитата

уже если бояться новых технологий, то давайте как-то бодрее бояться.

Мне лично абсолютно фиолетово все эти чипы, печати, чушь какая то , не более. Причем тут отречение?

 

  Цитата

и переезжать в Сибирь в глушь и там жить тихо спокойно натуральным хозяйством

 

Так приезжайте в гости, так и быть повожу вас по ночным барам, гипермаркетам. А то ведь ежели Сибирь, то медведи значит по городу ходят

[sibiryak 5 252]

А тему как ни крути "разруливать" надо! В лекциях профессора Осипова про духовника, есть печальная история. Одна женщина пришла на исповедь и поведала духовнику, что приняли паспорта новые, потому как детям ее крест на будущее поставили, батюшка что нам делать, прости!

Отныне ты отлучена от церкви, вот был грандиозный ответ того чудо духовника. Женщина сделала беспардонный поступок - пошла и вздернулась как иуда, оставив детей сиротами!

[Вечно в пути (Светлана) 1 925]

О каких страхах от возможности потерять свободу сознания при посредстве электроники идет речь,

когда сами борцы с ИНН и прочим сами представляют собой пример прозомбированных личностей, что ярко демонстрируют здесь на сайте и на других общественных площадках.

[mlsha 856]

  В 13.01.2014 в 07:22, sibiryak сказал:

Так приезжайте в гости, так и быть повожу вас по ночным барам, гипермаркетам. А то ведь ежели Сибирь, то медведи значит по городу ходят

ну не надо же ведь так жестоко-то! не отнимайте у меня последнюю надежду.... да и веру тоже... дайте мне хоть чуть-чуть-то верить в то, что в Сибири пока ещё есть медведи и нехоженные тропы...

маркеты и бары - это типо свинья грязь найдёт, а если и не найдёт, то сама разведёт... она же свинья

[sibiryak 5 252]

  В 13.01.2014 в 09:02, mlsha сказал:

ну не надо же ведь так жестоко-то! не отнимайте у меня последнюю надежду.... да и веру тоже... дайте мне хоть чуть-чуть-то верить в то, что в Сибири пока ещё есть медведи и нехоженные тропы...

маркеты и бары - это типо свинья грязь найдёт, а если и не найдёт, то сама разведёт... она же свинья

 

...и тогда одна маленькая, но гордая птичка сказала: "Лично я полечу прямо на Солнце!" И она стала подниматься все выше и выше, но скоро обожгла себе крылья и упала на дно самого глубокого ущелья! Так выпьем за то, чтобы каждый из нас, никогда не отрывался бы от коллектива!

[Вечно в пути (Светлана) 1 925]

Зачем в Сибирь ехать? В центральной России, даже в Московской области, можно найти такие заброшенные селенья, такую глушь... И даже в заброшенных не до конца можно магазина не найти.

[sibiryak 5 252]

Еще раз об официальной позиции Церкви.

 

 

 

Вопрос от архимандрита Тихона:

Христос посреди нас, уважаемый о.Константин.

У Вас много посетителей, всех не запомнить, и меня Вы точно не помните, я свой вопрос по теме »ИНН, УЭК, СНИЛС» адресовал Вам 5 июня сего года, так он опубликован на сайте. Очень приятно что у Вас нашлось время ответить и мне. И поскольку Вы высказали готовность и дальше обсуждать данную тему, если у меня возникнут вопросы, то я бы хотел продолжить вопрошать о самом важном, а именно об »официальной позиции церкви»

Ссылочку которую Вы указали в ответе нельзя именовать громким заглавием официальной позиции церкви. Я понимаю что пустынникам не обязательно знать тонкости канонических, уставных особенностей. Но чтобы уберечь Вас от грубых ошибок в высказываниях, поделюсь нужной информацией. Речь идёт о том что официальную позицию церкви выражают только постановления синода РПЦ, или же собора РПЦ, которые и фиксируются в соответствующих журналах, и каждый может ознакомится с ними на официальном сайте РПЦ. Тот документ, который опубликован у Вас на сайте, под таким громким заглавием, является выразителем взглядов на данные проблемы, владыки Августина.

Предполагаю что Вы просто по незнанию перепостировали публикацию доклада из сети, где действительно многие СМИ так его и назвали »официальной позицией церкви». Как не прискорбно это констатировать, но получилось так, что Ваш сайт стал распространителем такой вот лжи. Согласитесь что мнение одного архиерея, и соборное мнение церкви, это разные вещи, тем более у нас у же есть опыт разногласия отдельных архиерев с синодом РПЦ, как например владыка Ипполит и владыка Диомид, и мы знаем как печальна их подалшая участь.

Рекомендую Вам разобратся в этом немаловажном заблуждении, я лично не нашёл журналов синодальных или соборных, на сайте патриархии, которые бы возводили этот доклад в высокую степень »официальной позиции церкви».

Ещё раз благодарю Вас что уделили мне время, буду рад продолжить наше общение.

Спаси Господи. Помощи Божией в нелёгких трудах.

 

монах Константин:

Благословите, отец Тихон!

  Показать содержимое

 

Просим прощения за задержку с ответом. Задержка, помимо общей занятости, была вызвана необходимостью выяснить точную информацию по данному вопросу, на что потребовалось время. Мы дважды обращались к представителям Богословско-канонической комиссии при Священном Синоде УПЦ МП за разъяснениями, отражает ли рассматриваемый документ «ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ЦЕРКВИ ПО ВОПРОСАМ РАЗВИТИЯ ТЕХНОЛОГИЙ ОБРАБОТКИ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ И ВНЕДРЕНИЯ БИОМЕТРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ» официальную позицию Церкви? И оба раза получали утвердительный ответ. До нас было доведено, что в этом документе действительно выражена позиция Церкви, обнародованная по благословению Предстоятеля УПЦ МП Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Владимира (Сабодан) и озвученная Председателем Синодальной богословско-канонической комиссии архиепископом Августином (Маркевич) на пресс-конференции в агентстве УКРИНФОРМ 31 мая 2013 г.

Для предметного разговора с Вами хотелось бы последовательно рассмотреть Ваше письмо:

- Мы согласны с тем, что (цитируем Ваше письмо): «… мнение одного архиерея, и соборное мнение церкви, это разные вещи». Но, в данном случае, это не так.

Обращаем Ваше внимание на то, что архиепископ Августин выражал не свое личное мнение, а итоговые выводы Богословско-канонической комиссии при Синоде УПЦ МП, по благословению Священного Синода УПЦ МП и ее Предстоятеля.

Более того, внимательное и непредвзятое ознакомление с документом показывает, что он почти исключительно состоит из цитат, выводов и решений почерпнутых из документов Богословских комиссий РПЦ и УПЦ МП и Архиерейских Соборов РПЦ за последние 15 лет.

Кроме вышесказанного, можно добавить, что поскольку упомянутый документ обнародован и принят Священноначалием, то он прошел так называемую рецепцию церковным народом.

Вы пишете: «Предполагаю что Вы просто по незнанию перепостировали публикацию доклада из сети, где действительно многие СМИ так его и назвали «официальной позицией церкви».

Вполне очевидно, что переименовывать этот документ не наша прерогатива. Какое бы мы имели право озаглавить его иначе? Мы его получили непосредственно от архиепископа Августина. И опубликовали без каких бы то ни было изменений.

- Далее Вы пишете: «Как не прискорбно это констатировать, но получилось так, что Ваш сайт стал распространителем такой вот лжи».

Хотелось бы выяснить, в чем заключается ложь, якобы распространяемая нашим сайтом, в названии документа или его содержании?

Если в названии, тогда обвинение в духовной некомпетентности следует предъявить Предстоятелю УПЦ МП митрополиту Владимиру, составу Богословско-канонической комиссии и ее Председателю, ныне митрополиту Августину.

Если «ложь» в содержании, то за это ответственны составы Богословских комиссий РПЦ и УПЦ МП и составы прежних Архиерейских Соборов.

- Вы высказываете следующую мысль: «…официальную позицию церкви выражают только постановления синода РПЦ, или же собора РПЦ, которые и фиксируются в соответствующих журналах, и каждый может ознакомиться с ними на официальном сайте РПЦ….

Возможно, Ваше недоумение вызвано допущенной невнимательностью, свойственной всем нам. Ошибка заключается в том, что речь идет о документе УПЦ МП, которая имеет свой Синод и наделена значительной самостоятельностью. А Вы искали обнародования информации в официальных информационных источниках РПЦ.

- Далее: «…я лично не нашёл журналов синодальных или соборных, на сайте патриархии, которые бы возводили этот доклад в высокую степень «официальной позиции церкви»

Если Вы считаете, что на официальном сайте РПЦ должны было быть опубликовано какое-либо одобрение или опровержение этого документа, а этого не сделано, то с этим вопросом Вам надо обращаться непосредственно на сайт РПЦ или к ответственным за то лицам.

- Вы пишете: «…мнение одного архиерея, и соборное мнение церкви, это разные вещи, тем более у нас уже есть опыт разногласия отдельных архиереев с синодом РПЦ, как например владыка Ипполит и владыка Диомид, и мы знаем как печальна их подальшая участь».

Хотелось бы высказать Вам искреннее братское предостережение. Имеет смысл воздерживаться от скоропалительных выводов по поводу мнений и действий Владыки Августина. Такая аналогия уравнивает религиозные воззрения православного епископа, недавно Милостью Божией почтенного саном митрополита, Владыку Августина с раскольником Диомидом. Помимо всего прочего, Владыка Августин является членом Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви.

Какое Вы имеете основание ставить в один ряд православного епископа, ныне находящегося на покое, Владыку Ипполита (Хилько) с раскольником Диомидом? Для обоснования такого обвинения должно было бы указать какие-либо документальные подтверждения разногласий Владыки Иполита с синодом РПЦ.

Нам думается, что Ваше высказывание и приведенные сравнения оскорбительны для православных епископов и соблазнительны для читателей.

- Вы рекомендуете нам «разобратся в этом немаловажном заблуждении».

В свою очередь, искренне и с братской любовью рекомендуем Вам задуматься о том, что Вы написали.

Не уподобляетесь ли Вы тому иерею, который по прочтении обсуждаемого документа сказал: «Нам же как-то жить нужно?! В печку эту официальную позицию Церкви!»? ( это реальный случай). Нам известны ожидания многих иереев относительно официальной позиции Церкви по этому вопросу в части того, что ожидалось полное одобрение и благословение принятию цифровых идентификаторов, карточек и прочих атрибутов «нового мирового порядка». Но когда все оказалось далеко от этих ожиданий, то и возникло противление – в печку!

Однако, после обвинений в распространении нашим сайтом лжи и заблуждений, сказанных Вами в Вашем письме нам лично, мы, как монахи, просим у Вас прощения и просим Ваших молитв о нас грешных! Только ради того, чтобы выяснилась истина мы вынуждены были подробно рассмотреть Ваши обвинения.

Остаемся открыты к диалогу с Вами.

С братской любовью о Христе и пожеланием спасения Вашей душе,

монах Константин с братией.

 

 

[sibiryak 5 252]

И еще раз об ИНН, УЭК, СНИЛС и электронных документах. Выводы о. Тихона.

 

Вопрос от архим. Тихона:

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Уважаемый о.Константин.

Все сопутствующие, проблеме идентификации статьи, я прочёл и изучил. Вопросом этим интересуюсь давно. За все годы моих наблюдений, как развивается ажиотаж вокруг електронизации современной жизни, сделал я себе некий вывод, который и прошу Вас прокомментировать.

Мой вывод прост — все страхи связанные с проблемой: ИНН, УЭК, СНИЛС, биометрических паспортов и электронных документов; являются »отцеживанием комара, и поглощением верблюда». Комаром является проблема связанная с электроникой, а верблюдом все наши человеческие пороки, которые и делают нас слугами, а в конце времён и рабами антихриста. И немаловажным фактором является то, что люди принимая антихриста, сделают это сознательно, без какого-то электронного зомбирования. Эта проблема подброшена, чтобы отвлечь христиан от духовной жизни, и ставит перед собой цель посеять распри и разделения в церкви, что и наблюдается в нынешние дни. Более подробно раскрыл эту мысль о.Иоанн(Крестьянкин)

Искренне прошу Вас уделить мне внимание, и не проигнорировать, а выразить свое видение моих выводов.

Спаси Господи.

 

монах Константин:

Воистину Воскресе!

Отец Тихон, благословите!

Уважаемый о. Тихон! Поскольку Вы прочли и изучили все статьи на эту тему, в том числе, видимо, и на нашем сайте, и сделали такой вывод, то от себя добавить к сказанному нами ранее мы больше ничего не можем. Однако, предлагаем Вам ознакомиться с официальной позицией Церкви по этому вопросу. Возможно Ваши взгляды изменятся. И тогда, если пожелаете, мы сможем обсудить их с Вами.

Что же касается высказываний по этому поводу о. Иоанна, то известно, что он не изучал эту проблему, но действительно не хотел раскола в Церкви. Отсюда такие рекомендации. Это его высказывание часто цитируется сторонниками принятия ИНН и т.д., но почему-то замалчивается противоположное по смыслу высказывание архимандрита Кирилла (Павлова), который обладает по благодати Божией, как минимум, не меньшим духовным авторитетом.

[Ерёмин Андрей 4 738]

  В 13.01.2014 в 06:55, Мария******* сказал:

...............И пока никто не требует отречения от Христа, что бы получить документы. Хотя, конечно, все эти УЭКи и т.п. ущемляют свободу личности, но пока еще не мешают быть христианином. Возможно мы и доживем до того момента, когда нужно будет делать выбор. Но еще не сейчас... Сейчас лучше покаянием стремится душу свою изменить, пока нам время дано.

Человеку ни что и никогда не может помешать быть христианином кроме его самого. Иисус показал нам это когда, будучи распятым на кресте, с любовью к своим мучителям, просил Отца небесного об их прощении. Заблуждение борцов с уэк в превалировании действенности обрядов над таинством любви.

[Ерёмин Андрей 4 738]

  В 13.01.2014 в 09:15, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Зачем в Сибирь ехать? В центральной России, даже в Московской области, можно найти такие заброшенные селенья, такую глушь... И даже в заброшенных не до конца можно магазина не найти.

Было дело у нас в Брянском лесу медведь на велосипеде, "приватизированном" у сельского почтальона, катался. Серьёзно. Могу объяснить как это произошло, но в другой теме конечно.... Видать мишка в УФМС спешил электронный паспорт получать.

[Мария******* 1 957]

Андрей

Мне кажется, что их заблуждение в том(тех, кто действительно искренно уверен), что они хотят борьбой с техническими вещами, бороться с наступлением последних времен, приходом и властью Антихриста. Но это невозможно. Власть Антихриста в первую очередь будет установлена благодаря нашим грехам и нераскаянности, вне зависимости от технического прогресса. В Содоме и Гоморре не было ни УЭК, ни чипов, но они пришли к погибели.

[Мария Ш 2 671]

Вот пара зарисовок в связи с проблемой. Старушка держится за старый паспорт, а новый категорически не нравится (так благословил духовник). - что же не смущает Вас масонская символика советских документов, а изображение Георгия Победоносца на новом... - молча держится прежней линии старушка. Второй эпизод: в Крестовоздвиженском храме в Ливадии в иконостасе было 2 резные великолепнейшиие иконы. Появился новый настоятель, уроженец деревенский, выставил их вон, заменив на нечто лубочное... Объяснил, что в прежней иконе Спаситель дежит Евангелие с 6 жемчужинами, что содержит намек! на число 666 (ой!) и явл кощунством. Что это, как не ревность не по разуму? Но не повод для раскола. Поэтому Церковь и терпит такие проявления, чтобы сохранить и "немощных в вере".

И о поведении тех, кто формирует малое стадо внутри малого стада. Призывать-то призывают, но не знаю, живет ли уже кто-то из них исключительно натуральным хозяйством, не принимая никакой помощи от тех, кто себя запятнал. Это было бы честно с их стороны.

[Вечно в пути (Светлана) 1 925]

Интересно разобраться в психологических моментах, как происходит превращение обычного человека в борца с ИНН.

 

Обычно начинается с того, что человек натыкается где-то на такую информацию:

"Всем, принявшим ИНН, ГОРЕТЬ В АДУ".

 

Сильно, не правда ли.

 

Кто утверждает обратное, тот обманут дьяволом и его приспешниками, или сам продался им.

Но борцы с ИНН - это истинные верующие последних времен, та церковь, которую не одолеют врата адовы.

 

Ваще круто быть таким верующим.

 

Отступников ожидают:

глады, моры, потопы, огонь и курение дыма, провалы городов под землю, цунами, пытки, да еще чуть ли не от самих бесов, которые явятся в последние времена.

 

 

Какие будут у человека импульсы от всего этого: убежать, скрыться, особенно если ему и так нехорошо живется, радоваться, что страдаешь не зря, остальным кары небесные.

[εικονογράφος 33]

  В 13.01.2014 в 05:21, GlebYanchenko сказал:

Проблемами глобализации должны волноваться все люди, с правовой точки зрения, это вообще не компетенция православных.

Раз уж Вы обращаетесь ко мне, то отвечу. Если бы право основывалось исключительно на Евангельских заповедях, проблема богоборческой замены христианского имени на личный код вообще бы не стояла.

Предлагаю Вам лучше ознакомиться с тем, что говорят об этом Святые отцы, например, Преподобный Паисий Святогорец, чем писать что-либо "от своего ума":

 

Преподобный Паисий Агиорит пишет: «Наступают тяжёлые времена, нас ждут большие испытания. Христиане перенесут великое гонение. Между тем люди даже не понимают того, что мы уже переживаем знамения (последних) времён, что печать антихриста становится реальностью. Словно ничего не происходит. Поэтому Священное Писание говорит, что прельстятся и избранные. Те, в ком не будет доброго расположения, не получат просвещения от Бога и прельстятся в годы апостасии. Потому что тот, в ком нет Божественной Благодати, не имеет духовной ясности, как не имеет её и дьявол. Но надо помнить самое главное: мы пришли в этот мир не для того, чтобы поудобнее устроиться... Печать будет начертанием, которое сначала поставят на все товары, а потом людей принудят к тому, чтобы её ставили им на лоб или на руку... Лишь немногие люди твёрдых убеждений не примут трёх шестёрок. Их ждут испытания, потому что остальные пойдут против них. Большинство людей примут удостоверение с числом зверя. Те, кто захочет спокойствия и комфорта, примут новые удостоверения.

С большим лукавством ввели эту экономическую систему, чтобы уловить христиан. Здесь так ясно раскрывается эта тайна, о которой нам предвозвестил Иоанн Богослов в Апокалипсисе, я огорчён, потому что очень многие, даже священники и епископы, не оказывают этому никакого духовного сопротивления, но смотрят на это совершенно по-мирски. Они убеждают народ не придавать никакого значения этим удостоверениям личности, не гнушаться их брать и, в общем, оправдывают все не оправданное, но это не правильно. Они успокаивают народ, чтобы однажды он оказался в безвыходном положении. Но, без сомнения, такие люди ответят за это сполна...»

[Ирина8 1 673]

Вот из за паникерства... Начитаешься и мысли лезут уехать в глушь... спасаться! Моя мама начитавшись и наслушавшись " старцев", определила место спасения....))))) Алтай! Во где спастись можно! Кстати некоторые именно там строят " ковчеги спасения"- продали все что имели и за строительство... Это нормально? Знакомая поведала свою историю о том как люди не " приняли" паспорта... Уехали с города в деревню, интеллигентные люди и что? Родные привезли внучку на пару дней и забрали вшивую... Спасаются... в грязи! Абсурд! Имейте ум Христа! Да вразумит нас Бог и не оставит!

[Иулиания 6 270]

Алтай!.. Ммм... русская Швейцария. Чем не рай на земле? С православными храмами только там туговато.. Жизнь вне церковных Таинств - не жизнь. Поэтому и спасение становится сомнительным. Мы же не в ветхозаветные времена живем и никакой ковчег не поможет душе без покаяния и добрых дел.

 

А здесь чуть больше о земле, куда бегут от паспортов...

 

http://www.naaltay.ru/

Изменено 16 января, 2014 пользователем Иулиания

[Nadegda 2 748]

Ирина полностью с вами согласна).Как сказал мне духовник однажды,если вы с Богом,то даже если вас сошлют куда,отымут все что вы имеете,то Бога у вас отнять никто не сможет,и даже в ссылке вы будете самым счастливым человеком и не одиноким,так как самое огромное ваше богатство останется с вами,Бога нельзя отнять,мы сами Его оставляем и отвергаем.Если человек живет во Христе,то паспорта и коды ему не страшны,так как у человека есть главное,это ХРИСТОС!!!

[sibiryak 5 252]

  Цитата

Алтай!.. Ммм... русская Швейцария. Чем не рай на земле?

 

Очень благодатное, и целебное место. Горный воздух, травки и климат...

Одни соленые озера чего стоят, сколько болячек излечивают, ездили раньше частенько туда, рядом со мной почти))

Только к спасению думаю это никаким боком. Люди и на колыме спасались, с Богом ведь, не с природой.

[Иулиания 6 270]

Саша, но когда посреди такой природы близ православного храма... Ой..

[Вечно в пути (Светлана) 1 925]

  В 16.01.2014 в 07:25, Иулиания сказал:

Алтай!.. Ммм... русская Швейцария. Чем не рай на земле? С православными храмами только там туговато.. Жизнь вне церковных Таинств - не жизнь. Поэтому и спасение становится сомнительным. Мы же не в ветхозаветные времена живем и никакой ковчег не поможет душе без покаяния и добрых дел.

 

 

Юля, мало того, что вдали от таинств. А грех отделения себя от церкви чего стоит. ИНН-отказники еще и патриарха частенько имеют обычай не поминать, да и вообще считать Церковь погибшей. Не погибли только они-истинно православные.

Каков грех, таково и наказание. Сами себя под бесовскую власть подводят.

А потом говорят одно и то же по кругу.

Адепты ку и те иногда понимали, где у них слабость позиций.

[Ерёмин Андрей 4 738]

  В 16.01.2014 в 08:39, Иулиания сказал:

Саша, но когда посреди такой природы близ православного храма... Ой..

На горе Фавор так хорошо было... Пётр сказал - "Хорошо здесь быть. Давай, Господи, построим здесь три кущи - Тебе и пророкам". А Христос на Голгофу пошёл... И христиан за Собой повёл.

[sibiryak 5 252]

  В 16.01.2014 в 09:33, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Юля, мало того, что вдали от таинств. А грех отделения себя от церкви чего стоит. ИНН-отказники еще и патриарха частенько имеют обычай не поминать, да и вообще считать Церковь погибшей. Не погибли только они-истинно православные.

Каков грех, таково и наказание. Сами себя под бесовскую власть подводят.

А потом говорят одно и то же по кругу.

Адепты ку и те иногда понимали, где у них слабость позиций.

Да с чего ж взяли то что вдали от церкви и Таинств, Алтай что тундра чтоли? Епархия Алтайская, ознакомьтесь, все там есть и кому надо прекрасно ходит в храмы http://www.altai-eparhia.ru/

 

Фото http://www.altai-photo.ru/publ/ocherk/pravoslavnye_khramy_altaja/1-1-0-62

[Вечно в пути (Светлана) 1 925]

  В 16.01.2014 в 10:00, sibiryak сказал:

Да с чего ж взяли то что вдали от церкви и Таинств, Алтай что тундра чтоли? Епархия Алтайская, ознакомьтесь, все там есть и кому надо прекрасно ходит в храмы http://www.altai-eparhia.ru/

 

Фото http://www.altai-pho...altaja/1-1-0-62

 

Александр, так речь о тех, кто решил отказаться от документов, а за одно и от "официальной" церкви. Еще два года назад одна женщина из Барнаула рассказывала, что в их краях по лесам живут, как она сказала, "не то медовики, не то кедровики", которые отказались от документов и ушли в леса.

 

Я ж не против того, чтобы жить в сельской местности. Просто сейчас, даже живя натуральным хозяйством, все равно без документов не обойтись. Налоги все равно надо уплачивать.

[Иулиания 6 270]

В том-то и дело, Саш, что наш человек своей страны не видел толком...