Проект документа «О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности»

[О_К (fakel) 1 360]

Морская ,говорить об этом надо . Но только с благословения Церкви .Иначе это будет своеволие .

[user_1077 881]

Мне представляется, что тормозят события уже много веков молитвенным предстоянием ради спасения непокаявшихся еще душ.

как однажды сказал архим. Тихон(Шевкунов): "Мы и так живем в продленное время"

[О_К (fakel) 1 360]

Луна , тогда зачем так переживать ? Мы все для БОГА дети , ведь с молитве говорим " ОТЧЕ наш !...". Так , что дети нам даны то же БОГОМ . А вот какими они предстанут перед БОГОМ ,об этом надо беспокоиться. Каждый будет отвечать за свои грехи , а не за то что кто то там сказал или написал . Не в чипах дело , а в нас . Информация сейчас "льётся "со всех сторон , а нас просят покаяться , терпеть скорби и ВЕРОВАТЬ в БОГА ЕДИНОСУЩНОГО и НЕРАЗДЕЛЬНОГО . Он сотворил всё что мы видим , ощущаем ,дышим , даже мы его творение . И как наши дети верят нам , так и мы должны веровать и жить по заповедям БОЖИМ . А мы всё ахаем и охаем , то там услышали , то тут прочитали , то там "знающие "люди сказали . Вот и соблазняем всех кто нас читает и слушает , так как сами соблазнились . Простите меня . СПАСИ ГОСПОДИ ЛЮДИ ТВОЯ и БЛАГОСЛОВИ ДОСТОЯНИЕ ТВОЕ !

[маргарита(морская) 306]

Морская ,говорить об этом надо . Но только с благословения Церкви .Иначе это будет своеволие .

Как раз таки наконец то и церковь стала говорить в лице духовного начальства.Потому что сейчас уже назрела необходимость палёным запахло.А раньше из всего этого сделали скандал и не без помощи ненавистников православных христиан.Потому что жиды очень хитры и сыграли на нас баранах на все 100%.Мы для них были баранами и так и останемся .Наш народ в большинстве своём деградат отсюда и ненормальные выпады.С помощью таких людей и накаливали обстановку в стране.А умных передовых обливали грязью и обвиняли в фанатизме.Так было и есть и будет и от этого никуда не денешься.

[маргарита(морская) 306]

Получается что не хотим мы пострадать за Христа, и не хотим что бы дети наши за Него пострадали? Противимся промыслу Божьему и хотим затормозить процесс пришествия антихриста, так?

Не все доживут до прихода антихриста а только сильные духом.Остальных Господь заберёт.А иметь самомнение как у вас и полагать что сможем пострадать за Христа и не отречься ну знаете хотеть то можно много чего а вот силёнок хватит а?Я не не хочу пострадать а просто понимаю и чувствую что не по сеньке шапка вот и всё.Этого ещё надо заслужить.

[Olqa 13 242]

Еще подумалось. Вот сейчас хоть слабые попыточки покаяния имеем. А ведь совсем недавно жизнь была прекрасна и удивительна, как у многих и сейчас (у моих близких, например (((). И случилось бы Второе Пришествие. А мы - не с Господом.

 

Андрей, помните те времена, когда не с Господом? И вот никто не хотел бы тормозить времена, а как и мы с Вами рассуждал бы - все равно же конец знаем, так чего боимся, зачем препятствуем? Какова участь тогда бы? Это сейчас хорошо смелым таким быть. Хотя это совсем не правильно. И думаю, грешно. Это всего лишь мое мнение. Простите!

[маргарита(морская) 306]

Вот высказывания старца Ионы Одесского о глобализации и не только,, по ссылке можно найти его ролик "Беседа со старцем Ионой Одесским" http://youtu.be/de2Sz-w-zaI

[Ерёмин Андрей 4 737]

а, если быть до конца честным, Вы, андрей жаждете пострадать ха Христа и считаете, что у Вас хватит Веры и силы? Как-то прозвучали ваши слова упреком - не хотите-де. чтобы Вы и выши дети за Христа пострадали.Да.страшно.Мне страшно и за себя и особенно за детей.

Не все доживут до прихода антихриста а только сильные духом.Остальных Господь заберёт.А иметь самомнение как у вас и полагать что сможем пострадать за Христа и не отречься ну знаете хотеть то можно много чего а вот силёнок хватит а?Я не не хочу пострадать а просто понимаю и чувствую что не по сеньке шапка вот и всё.Этого ещё надо заслужить.

А я разве говорил, что смогу пострадать за Христа и дойти в страданиях до конца? Где это я сказал, что не отрекусь, что мне не страшно, что готов и смогу? Это же совсем уже другой вопрос. Конечно же мне страшно, и очень страшно, и даже не столько, что придётся терпеть, а сколько за то, что вдруг не выдержу. Но страшно то или не страшно, а ведь нужно. "Господь терпел и нам велел." Если Богу так угодно будет нас испытать, то придётся терпеть. Вопрос то не в том по ком шапка, не нужно бежать впереди паровоза. Нас ещё не распинают и голодом не морят с требованиями отречься от веры, а мы уже получается сами себя в страдальцы определяем и не принимаем электронные документы, печати дьявола в них узрели, а вот то, что этой борьбой с ветряными мельницами сами себя от прямых богоугодных дел стяжания добродетелей отвлекаем, вот этого мы не видим.

[маргарита(морская) 306]

А я разве говорил, что смогу пострадать за Христа и дойти в страданиях до конца? Где это я сказал, что не отрекусь, что мне не страшно, что готов и смогу? Это же совсем уже другой вопрос. Конечно же мне страшно, и очень страшно, и даже не столько, что придётся терпеть, а сколько за то, что вдруг не выдержу. Но страшно то или не страшно, а ведь нужно. "Господь терпел и нам велел." Если Богу так угодно будет нас испытать, то придётся терпеть. Вопрос то не в том по ком шапка, не нужно бежать впереди паровоза. Нас ещё не распинают и голодом не морят с требованиями отречься от веры, а мы уже получается сами себя в страдальцы определяем и не принимаем электронные документы, печати дьявола в них узрели, а вот то, что этой борьбой с ветряными мельницами сами себя от прямых богоугодных дел стяжания добродетелей отвлекаем, вот этого мы не видим.

Да Андрей поучать других вы умеете вы у нас самый умный ,а другие значит с ветряными мельницами воюют ну и оставайтесь при своём мнении только не надо мутить воду.Мы ничего не видим и отвлекаем конечно.А в страдальцы определили вы нас сами своими словами мол неужели не хотим пострадать.Вы открыли правильный путь, да что там мнение каких то афонских монахов старцев я сам себе авторитет.Как вам должно быть страшно видно по вашим словам и самомнению.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Да Андрей поучать других вы умеете вы у нас самый умный ,а другие значит с ветряными мельницами воюют ну и оставайтесь при своём мнении только не надо мутить воду.Мы ничего не видим и отвлекаем конечно.А в страдальцы определили вы нас сами своими словами мол неужели не хотим пострадать.Вы открыли правильный путь, да что там мнение каких то афонских монахов старцев я сам себе авторитет.Как вам должно быть страшно видно по вашим словам и самомнению.

Спаси Вас Господь, простите - не знаю Вашего имени... Ну разве ж я тут поучал кого? Несколько раз сказал, что не в коем разе ни кого не осуждаю и не обличаю, а просто высказываю свою точку зрения, которая может и не правильная вовсе. И не награждайте меня такими званиями высокими незаслуженно. Ну какой же я умный то? Так... - дурачок среднего размерчика. Я вот и работаю то сантехником и в институте не учился, а по Русскому в школе у меня вообще натянутая тройка была. Мало чего я тут по наболтаю, а Вы вот так к сердцу принимаете и расстраивайтесь понапрасну. Извините меня если я тут кому то чего то открыл, я нечаянно - не хотел я ни каких путей открывать.... Не расстраивайтесь Вы так, не огорчайтесь - пост ведь Великий...

[Людмила 18 705]

Вот читаю я, простая русская женщина, очень мудрые ваши слова и рассуждения и думаю, а как я бы поступила в этих случаях. Некоторые посты даже содрогаюсь читать (115). Со всеми согласна, повторяю, со всеми. Но мысли, которые приходят в голову при этом: Лот со своим семейством жил в городе среди людей, с которыми невозможно (и даже опасно) было говорить о Боге. И Господь уберег их от огня! У Игнатия Брянчанинова, когда я читала его творения, меня поразили слова, которые красной нитью по моей жизни проходят (потому что всегда звучат в душе), что священник ещё не Бог! Все его советы сверять надо со Священным Писанием. И еще, что времена Антихриста всё равно придут. Об этом Сам Господь сказал. Чем человек может этому помешать? Но! Господь знает, "как искушаемым помочь!" А если поверить Богу? (грубо говоря, расслабиться и получить удовольствие). В хорошем смысле расслабиться. Что бы вы поняли о чем это я: В январе я увидела афишу концерта, на который я уже три раза откладывала пойти, потому что он всего 1 раз в году у нас был, но всегда в Великий Пост. А в этом я не устояла. Хоть и в Великий пост, но все же 24 апреля (четверг, не страстные дни...). То есть, я купила билеты. Но на исповеди все же сказала. Добавив при этом, что если батюшка запретит, могу и не пойти (без всякого ропота). Батюшка не запретил. А вот на этой неделе вижу те же афиши с заклеенной датой и новым числом - 10 июня. Если Господь даже в мелочах обо мне печется (чтоб я не нагрешила), то почему я должна ему не доверять в деле спасения? Он и пришел на землю, чтобы нас спасти. Вот в вере мы и можем пребывать ("расслабившись в мирских делах"). Я так думаю. Простите.

[Лена... 20]

Fakel ! Ответ за грехи уже даем. вне зависимости от времени.Не об этом речь. Я так и не получила ответа на свой вопрос, с радостью и готовностью к принятию страданий за Христа вы ждете это время?! Неужели нет сомнений в самих себе?! а выдержу ли ? А выстою ли? а что будет с моими детьми, которые только-только пришли к вере...я думаю, это естественно хотеть отодвинуть это время и противиться тому. чт о надвигается, ибо тот порядок вещей, который грядет, несродственнен христианину.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Мне кажется, что мы в каждый момент своей жизни или с Христом, или с антихристом. Неужели паспорт может навсегда зафиксировать этот переход, поставить стену?.. Только благодать Божья сможет удержать нас возле Христа, сами мы и мечтать не можем к Нему приблизиться и укрепиться. Остаться со Христом - это дар Божий, и надо его как-то заслужить. Об этом надо думать.

Мне кажется, что смехотворны наши попытки поставить рогатки антихристу, если бы его не удерживала воля Божья, мир давно был бы разрушен силой его злобы. А мы хотим сразиться с антихристом в деле земного мироустройства. У нас оружия такого нет, на него одна управа-сила Божья. Мы можем только заступничества Бога просить. Только надо стараться стать этого достойными.

[Иулиания 6 270]

"Вот я могу сказать открыто: если завтра объявят борьбу с Церковью, то больше половины перестанет ходить в храм, останутся единицы, преданные Богу. Был такой святой Игнатий Богоносец. Чем он прославился, и почему его назвали Богоносцем? Он носил Бога в сердце. И когда его разорвали львы, палачи разрезали его и увидели сердце, на котором было написано: «Иисус Христос». А мы часто Бога носим на языке."

 

http://www.pravoslavie.ru/put/60692.htm

[Olqa 13 242]

Конечно удерживает воля Божия. Но разве без участия человека?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Конечно удерживает воля Божия. Но разве без участия человека?

 

Этого я не знаю, может и каждый раз при помощи человека, но какого? Который надеется антихристу противостоять (может, даже в тщеславие от этого впадает и самонадеянность) или который даже не знает, к чему приведут его действия..

[Olqa 13 242]

Свет, разновидная точка зрения))). Мне проще все кажется. Молитвенное предстояние тех, кто боролся, борется и до последнего будет бороться за каждую нашу душу.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Fakel ! Ответ за грехи уже даем. вне зависимости от времени.Не об этом речь. Я так и не получила ответа на свой вопрос, с радостью и готовностью к принятию страданий за Христа вы ждете это время?! Неужели нет сомнений в самих себе?! а выдержу ли ? А выстою ли? а что будет с моими детьми, которые только-только пришли к вере...я думаю, это естественно хотеть отодвинуть это время и противиться тому. чт о надвигается, ибо тот порядок вещей, который грядет, несродственнен христианину.

У меня например сомнения конечно есть, и страх есть, и "пожить ещё хочется". А как же? Все мы человеки. Отчего же Христос в Гефсиманском саду до кровавого пота молился, о чём Отца небесного просил? - "О, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет."

Это же вот как в 41 году, когда война началась. Все от мала до велика на фронт пошли причём добровольцами. Разве ж они не боялись и жить не хотели? Так боялись, что в штаны обделывались когда в атаку под пули шли... Но ведь шли же, и под танки с гранатами бросались.

 

Во времена правления императора Нерона, когда христиане подвергались страшным гонениям, мучениям и казням, многие уходили из больших городов , что бы избежать страшной участи и спастись от преследований. Группа таких беженцев направлялась по дороге из города. Попути они втретили женщину с дочкой, которая шла им на встречу, наоборот в город. Они разговорились и выяснилось, что она тоже христианка. Тогда они стали предостерегать её и звать с собой - "Зачем же ты идёшь в город? Там же много облав и гонений на христиан. Тебя же схватят, будут мучать и тебя и твою дочь, а потом предадут лютой смерти. Пойдём лучше с нами, найдём тихое спокойное место и будем жить, работать и молится Господу." А она им удивлённо ответила - "Как же вы можете подумать, что я упущу от себя такое счастье и радость - пострадать за Христа? Как же я могу лишить своего любимого ребёнка такого высшего и полного единения с Господом? Лишить себя и его, может быть единственный раз представленной нам возможности, обрести вечную радость жить на небесах со Христом?"...

[Marina499 405]

Не могу взять в толк,если позиция нашей церкви во главе со Святейшим Патриархом - брать и ИНН и паспорта.Какие же тут могут быть даже мысли о протестах и митингах...

[Ерёмин Андрей 4 737]

Не могу взять в толк,если позиция нашей церкви во главе со Святейшим Патриархом - брать и ИНН и паспорта.Какие же тут могут быть даже мысли о протестах и митингах...

В том то всё и дело, что прямой и чёткой позиции церкви в этом деле не обозначено. Есть личные мнения и суждения отдельных её членов на разном уровне и эти мнения далеко не однозначны и даже в некотором случае диаметрально противоположны. Об этом в своем обращении предупреждал Митрополит Кишиневский и всея Молдовы Владимир: «В то же время разное отношение священников к проблеме использования новых технологий идентификации граждан ведет к разделению духовенства и паствы, к формированию враждующих группировок...».

[A Lost Sheep 12 109]

Форумчане, вы первый пост этой темы хоть перечитайте )). Вот это и есть позиция Церкви, и на мой взгляд достаточно прямая и четкая. Лично меня не может не радовать, что Церковь наконец-то в официальном соборном документе заявила о своем беспокойстве на тему глобализма. Это уже очень серьезное достижение.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Форумчане, вы первый пост этой темы хоть перечитайте )). Вот это и есть позиция Церкви, и на мой взгляд достаточно прямая и четкая. Лично меня не может не радовать, что Церковь наконец-то в официальном соборном документе заявила о своем беспокойстве на тему глобализма. Это уже очень серьезное достижение.

Это проект позиции, который уже в течении года находится в стадии обсуждения. Разработка позиции, но не сама позиция. Как видимо официальная позиция до сих пор не сформирована и не сформулирована. Патриарх Кирилл воздерживается от каких либо чётких официальных заявлений по этому поводу.

В проекте этого документа содержится лишь пояснения сущности процесса глобализации и описание его проявления в современных средствах информатики, а так же известные рекомендации - "Клир, монашествующие и все верные чада Святой Церкви призываются проявлять в данном непростом вопросе христианское трезвомыслие, заботиться о свободе исповедания веры и поддержании христианского образа жизни, помня, что принести Богу добрые духовные плоды может лишь тот, кто пребывает во Христе и хранит единство Его Церкви". Нет ответа на главный вопрос - принимать или не принимать? Смирятся или противостоять?

[Marina499 405]

.....Нет ответа на главный вопрос - принимать или не принимать? Смирятся или противостоять?

 

 

А вы правы, Андрей, есть опасения нашей церкви по поводу развития, а главное внедрения инновационных технологий в нашу жизнь , но что нам делать, конкретного разьяснения нет. Нет никаких рекомендаций, брать, не брать, отказываться или принимать. Вот отсюда-то и идут прямопротивоположные мнения как среди священства, так и среди мирян. Мне лично ближе мнение о. Иоанна Крестьянкина, о.Николая Гурьянова.

 

 

МНЕНИЕ АРХИМАНДРИТА ИОАННА (КРЕСТЬЯНКИНА) ОБ ИНН

К нам на сайт приходит множество вопросов по поводу ИНН. В ответ мы можем только еще и еще раз обратить ваше внимание на письмо архимандрита Иоанна (Крестьянкина), мнение которого является для нас решающим.

P.S.: Всякого рода суждения, появившиеся в прессе и Интернете, о том, что это письмо якобы написано не отцом Иоанном, не соответствуют действительности.

 

 

 

Дорогой о Господе, N!

Христос Воскресе!

В отношении новых документов, проходящих через компьютер, все уже сказал Святейший и наш Синод.

 

Сейчас эти документы в том виде и с такой подачей опасности для нас не представляют. Но, безусловно, что это один из этапов в подготовке к будущему страху. N, запомни и уясни для себя волю Божию: "Сыне, даждь Ми твое сердце" - не паспорт, не пенсионное удостоверение, не налоговую карточку, но сердце.

Вот зачем следить-то надо неусыпно и со всем тщанием - кому мы в жизни служим, чем живем.

Любовь, радость, мир, милосердие - при любых государственных системах Богом посрамлены не будут. А если человек забыл Бога и живет наживой неправедной, молитву и Церковь из жизни даже и у священнослужителей вытеснил телевизор и всякие безобразные видеофильмы, то поверь мне, N, печать уже стоит у многих даже и при документах старого образца. Ведь через то безобразие, чем напичкивает себя современный человек, причем сам, добровольно, с любовью и желанием, уже ничего Божественное пройти и войти в человека не может.

Наше сопротивление грядущему страху одно единственное - наша вера в Бога, наша жизнь по вере. А все те смущения, смятения и неразбериха для того так властно и входят в жизнь и потому входят, что нет живой веры, нет доверия Богу. И все это вражье вытесняет спокойствие духа и благонадежие. Живи же спокойно, молись Богу и доверяй Ему. Господь ли не знает, как сохранить своих чад от годины лютой, лишь бы сердца наши были верны Ему.

Писать прошение о присвоении нам номеров мы не будем, а если их проведут без нашего на то произволения, сопротивляться не будем. Ведь получали мы в свое время паспорта и были все в системе учета государственного, так и ныне. Ничего не изменилось. Кесарево кесарю, а Божие Богу.

Вот, смотри - компьютер, который сделали пугалом нашего времени. Ведь это просто железяка, и без человека он ничто. А один человек на этой железяке наполнил мир богослужебными книгами, а другой безобразными. Кто и как будет отвечать перед Богом? И судится Богом человеческое произволение. Вот ведь в чем дело-то.

Ты спрашиваешь о военных слухах, - о них мне ничего неизвестно, кроме той войны, которую каждый человек ведет ежедневно. Молиться надо - это и есть школа молитвы. Я тебе теоретически этого не объясню. Молитве лучше всего учит суровая жизнь. Вот в заключении у меня была истинная молитва, и это потому, что каждый день был на краю гибели. Повторить теперь во дни благоденствия такую молитву невозможно. Хотя опыт молитвы и живой веры, приобретенной там, сохраняется на всю жизнь.

Дело, N, не в количестве молитвы, дело в живом обращении к Живому Богу. Вера в то, что Господь к тебе ближе, чем кто-либо из самых близких, что Он слышит не шелест уст твоих, но слышит молитвенное биение твоего сердца и чем оно наполнено в момент твоего обращения к Богу. А ты человек семейный и за каждого члена семьи ответственен перед Богом, а значит, за всех должно болеть твое сердце.

Умудри тебя Бог. И начни-ка, N, с исполнения наказа прп. Серафима Саровского:

"N, радость моя, стяжи дух мирен, и не только твоя семья, но тысячи спасутся около тебя".

Вот и все.

Хочешь быть довольным и счастливым - живи в Боге, а на нет и счастья нет.

Воистину Воскресе Христос.

9 мая 2000 год

архимандрит Иоанн

 

По материалам сайта

www.pravoslavie.ru

[Иулиания 6 270]

Одним словом: ничего не бойтесь, кроме греха.

[ОльгаО 2 274]

Одним словом: ничего не бойтесь, кроме греха.

Юля! Вот рассудила! Хорошо бы так. Тогда всем истинно православным и бояться нечего.