Проект документа «О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности»

[Иулиания 6 270]

Юля! Вот рассудила! Хорошо бы так. Тогда всем истинно православным и бояться нечего.

 

Ольга, это не я рассудила, а все тот же отец Иоанн (Крестьянкин). Нам остается лишь учиться внимать мудрому слову и, что еще важнее, жить по нему.

[Лена... 20]

УЭК или биометрический паспорт - это отнюдь не ИНН, о котором идет речь у о.ИоаннаКрестьянкина....Тут все гораздо сложнее и опаснее. может быть ( и скорее всего) чип - еще не печать, но все очень ясно, что УЭКи брать - стать биороботом.

[Иулиания 6 270]

УЭК или биометрический паспорт - это отнюдь не ИНН, о котором идет речь у о.ИоаннаКрестьянкина....Тут все гораздо сложнее и опаснее. может быть ( и скорее всего) чип - еще не печать, но все очень ясно, что УЭКи брать - стать биороботом.

 

Луна, думайте об этом 24 часа в сутки. Глядишь, что-нибудь да изменится к лучшему.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

УЭК или биометрический паспорт - это отнюдь не ИНН, о котором идет речь у о.ИоаннаКрестьянкина....Тут все гораздо сложнее и опаснее. может быть ( и скорее всего) чип - еще не печать, но все очень ясно, что УЭКи брать - стать биороботом.

 

Приходилось мне читать опасение, что при получении обычной банковской карты "пойдет зомбирующий контроль из космоса"...))))))

 

Как УЭК программировать будет? За счет чего будет воздействие на мозговые центры?

[Marina499 405]

Не надо бежать впереди паровоза и сеять панику и смуту.

[A Lost Sheep 12 109]

Это проект позиции, который уже в течении года находится в стадии обсуждения.

 

Ну да, проект документа, который готовился для Архиерейского собора 2013 года и был на нём официально принят.

 

http://www.patriarch...xt/2775107.html

 

Впервые Церковь официально своим соборным голосом говорит это государству. Это огромный шаг вперед, и теперь на этот документ можно ссылаться как на официальную позицию Православной Церкви.

 

А ответы на все вопросы жизни мы не можем сразу оптом получить, разве это не понятно. И это касается не только паспортов и карт. Вся наша жизнь это череда решений. Если человек живет не по-христиански и Богу в малых повседневностях неверен, так зачем говорить о глобализме, печать антихриста у него уже и так на лбу...

[Максим-лесник 11]

Максим, что утверждается, что присвоение номера человеку является отречением от Христа, или подготовкой к дальнейшей чипизации, которая уже может быть с отречением (устным)?

 

Разве с учетом слов Патриарха Кирилла «То, что глобализм – путь, ведущий к антихристу, сомнений не вызывает» и слов св.Симеона Нового Богослова "Верность заповедям служит чертою разделения между верным и неверным. Ибо как в каждом исполнении заповеди Христовой видится вера и исповедание Христа Господа, так во всяком нарушении заповеди Его находится неверие в Него и отречение от Него» (Слово 24)

 

не следует с неизбежность вывод, выраженный В.Филимоновым:

 

"..Уместно здесь вспомнить слова из Послании Священного Синода Украинской Православной Церкви Московского Патриархата от 29 декабря 2003 года, где совершенно справедливо отмечено: «...Царство антихриста не состоится без соответствующей технической базы, с помощью которой он захочет добиться своих целей... Нынешний процесс кодификации гражданского населения непосредственно касается политической и хозяйственной деятельности граждан. Он внедряется в формах, которые имеют типологическое сходство с ограничениями апокалиптических времен. При этом, в то же время, игнорируются и блокируются реальные альтернативные способы осуществления функций государственного регулирования и контроля в области общественного хозяйства и политической деятельности, что вызывает у верующих апокалиптические параллели... В религиозном контексте указанные действия власти приобретают апокалиптическую составляющую, что может расцениваться как сознательное или невольное содействие созданию технической базы, способствующей воцарению антихриста...»

 

Однако «сознательное или невольное содействие созданию технической базы, способствующей воцарению антихриста» проявляется не только в действиях власти, принуждающей граждан к принятию личных идентификационных кодов, но и в действиях самих граждан, которые по своей воле принимают различные идентификаторы и используют их в качестве имени для получения материальных благ и услуг. Люди сами помогают создавать техническую базу, способствующую воцарению антихриста и соучаствуют в построении его царства. Сознательно или бессознательно, желая того или не желая, готовят его пришествие. Вновь возникает вопрос: как можно оценить соучастие христиан в деле «создания технической базы, способствующей воцарению антихриста», а фактически соучастие в «тайне беззакония» (2Фес.2,7). Дело это явно не богоугодное, то есть греховное!"

http://znaki.0pk.ru/viewtopic.php?id=335&p=9#p43999

 

?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

То есть, утверждается, что это еще не отречение от Христа, но подготовка к дальнейшей чипизации и возможно связанному с ней отречению. И участие в этой подготовке объявляется греховным.

 

Это коротко суть сказанного.

 

Однако позиция РПЦ с этим не совпадает, там нет указания на греховность. И эта позиция была утверждена на Архиерейском Соборе. Так позиция Архиерейского собора теперь объявляется неправильной?

[ОльгаО 2 274]

"Проблемы, связанные с электронной идентификацией личности, учетом и обработкой персональных данных, продолжают накапливаться и усложняться. Сегодня необходимо продолжить богословское, нравственное и гражданское осмысление этих проблем.

 

3. В обществе распространяется обоснованная тревога по поводу того, что использование пожизненного персонального цифрового идентификатора в виде кода, карты, чипа или тому подобного может стать обязательным условием доступа каждого ко всем жизненно важным материальным и социальным благам. Использование идентификатора вкупе с современными техническими средствами позволит осуществлять тотальный контроль за человеком без его согласия — отслеживать его перемещения, покупки, расчеты, прохождение им медицинских процедур, получение социальной помощи, другие юридически и общественно значимые действия и даже личную жизнь.

 

Уже сейчас вызывают тревогу действия по сбору и обработке персональных данных детей, обучающихся в общеобразовательных учреждениях, так как нередко ведется неконтролируемый сбор данных, явно избыточных для обеспечения учебного процесса. Многие верующие выражают принципиальное несогласие с обязательным присвоением идентификационного кода с превращением его в несменяемый, пожизненный и посмертный атрибут. Помимо этого, обеспокоенность вызывает усиливающаяся тенденция к увеличению сбора биометрических данных о человеке, а также появление имплантируемых электронных идентификационных устройств.

 

Вся собранная информация может не только использоваться, но автоматически анализироваться с целью принятия управляющих решений в отношении конкретного человека. Введение же сквозного идентификатора личности позволяет создать единую базу данных, где в режиме реального времени могут собираться, храниться и автоматически анализироваться данные из различных сфер жизни человека.

 

4. Основываясь на своих конституционных правах, тысячи людей, включая православных верующих, не желают по тем или иным причинам, в том числе религиозно мотивированным, принимать новую идентификационную систему, использовать документы с электронными идентификаторами личности (личным кодом, штриховым кодированием, идентификационными номерами). Многие из этих людей сообщают о нарушении их конституционных прав"

http://www.patriarchia.ru/db/text/2775107.html

 

Достаточно ясно высказана позиция церкви. Даже если нет указания на греховность. В этом документе нет, в другом укажут, если будет такая необходимость. Вас, Светлана, конкретно что заботит?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Меня заботит прояснение позиции по этому вопросу: грех это или не грех, участие в системе цифровой идентификации и доступа к услугам через ее посредство.

Я еще ни от одного официального лица церкви не слышала, что это грех.

Цифровые идентификаторы однозначно грехом не считаются. Кажется, это было еще в документе от 2000 или 2001 года.

[Максим-лесник 11]

 

Однако позиция РПЦ с этим не совпадает, там нет указания на греховность. И эта позиция была утверждена на Архиерейском Соборе. Так позиция Архиерейского собора теперь объявляется неправильной?

ну, во первых, как написала Ольга О, возможно, в следующем документе признают греховность посторения базы для воцарения антихриста.

 

а во-вторых, не могу не признать трезвость и ценность тезисов на эту тему из статей: "критический анализ документа "Позиция Церкви в связи с развитием тенологий учета и обработки персональных данных", принятом на Архиерейском соборе 2013г.": http://apologet.spb.ru/ru/1257.html

 

и

 

"Можно ли решение Богословской комиссии (от 19-20 февраля 2001г.) считать голосом всей Русской Православной Церкви"?

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_3255/

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Так, было же приведено письмо патриарха к о. Иоанну Крестьянкину. Что значит мнение старцев не учитывалось?

Получается, что Кирилл Павлов посчитал грехом, а Иоанн Крестьянкин -нет.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Так, основной тезис получается такой, что непротивление антихристу в деле построения системы электронной идентификации объявляется грехом. Это против какой заповеди грех, если уж исходить из Евангелия?

Я богословию не обучалась, если скажет кто подкованный, будет интересно узнать.

[Лена... 20]

Луна, думайте об этом 24 часа в сутки. Глядишь, что-нибудь да изменится к лучшему.

Ваш совет очень остроумен, но он мне не подходит.А вот молитву возносили...Господь услышал и отсрочил...

[ОльгаО 2 274]

.....Нет ответа на главный вопрос - принимать или не принимать? Смирятся или противостоять?

 

 

А вы правы, Андрей, есть опасения нашей церкви по поводу развития, а главное внедрения инновационных технологий в нашу жизнь , но что нам делать, конкретного разьяснения нет. Нет никаких рекомендаций, брать, не брать, отказываться или принимать. Вот отсюда-то и идут прямопротивоположные мнения как среди священства, так и среди мирян. Мне лично ближе мнение о. Иоанна Крестьянкина, о.Николая Гурьянова.

 

 

 

 

К нам на сайт приходит множество вопросов по поводу ИНН. В ответ мы можем только еще и еще раз обратить ваше внимание на письмо архимандрита Иоанна (Крестьянкина), мнение которого является для нас решающим.

P.S.: Всякого рода суждения, появившиеся в прессе и Интернете, о том, что это письмо якобы написано не отцом Иоанном, не соответствуют действительности.

 

 

 

архимандрит Иоанн

 

 

По материалам сайта

www.pravoslavie.ru

 

Во-первых, здесь на форуме уже приводилось мнение архимандрита Иоанна Крестьянкина. Оно было как раз с сайта Православие.ру. Но формулировалось несколько иначе. Во-вторых, если данное письмо с сайта, почему бы не привести конкретную ссылку, а не писать по материалам сайта? По материалам сайта можно такое скомпилировать! Мама не горюй.

[Лена... 20]

Приходилось мне читать опасение, что при получении обычной банковской карты "пойдет зомбирующий контроль из космоса"...))))))

 

Как УЭК программировать будет? За счет чего будет воздействие на мозговые центры?

Информации о механизме воздействия новых электронных технологий на мозг человека в инете очень много.Если Вас это интересует, запросите у яндекса...Об этом говорят ученые,занимавшиеся разработками такого рода, священники (олег стеняев, например), протидиакон Андрей Кураев.

[ОльгаО 2 274]

Меня заботит прояснение позиции по этому вопросу: грех это или не грех, участие в системе цифровой идентификации и доступа к услугам через ее посредство.

Я еще ни от одного официального лица церкви не слышала, что это грех.

Цифровые идентификаторы однозначно грехом не считаются. Кажется, это было еще в документе от 2000 или 2001 года.

 

Светлана, дорогая, а почему это вас так сильно заботит??! ВЫ собираетесь получить УЭК? Или чип? И боитесь согрешить? Или......Или вы пытаетесь навязать форумчанам мнение, что ничего плохого в этом нет?

[веточка 6]

Простите,удалила я свое сообщение.На душе не спокойно стало,лучше мне меньше говорить и больше молиться.

[Максим-лесник 11]

Так, основной тезис получается такой, что непротивление антихристу в деле построения системы электронной идентификации объявляется грехом. Это против какой заповеди грех, если уж исходить из Евангелия?

Я богословию не обучалась, если скажет кто подкованный, будет интересно узнать.

 

ответ - тут:

http://xn--h1aehaimh...ashnix-nomerov/

 

Там в конце 15 пунктов, отвечающих на Ваш вопрос.

[маргарита(морская) 306]

Вот я писала ранее о том как мы писали заявление что бы нам дали паспорта без номеров.Ну неужели никто не понял что этот шаг является личным волеизъявлением человека.Это уже твоё несогласие с этим процессом.Так как паспорта у нас многие получили по незнанию а потом только разобрались что к чему то и пошёл процесс отказа от них .Написав заявление человек покажет Богу его когда предстанет пред ним.Ты уже свою волю изъявил написав заявление.Покаялся на исповеди.И это не маловажный шаг.Многие не сдали свои старые паспорта но как то получали и пенсию с Божьей помощью.А у кого то конечно есть очень сложные ситуации в семье и он не сможет жить без паспорта с инн.Повторяю кто как может так и действует.Исключения везде бывают этот вопрос надо решать только с опытным духовником.Но второй паспорт с чипом это уже другой вопрос.

[user_1077 881]

КАК СПАСАТЬ СВОЮ ДУШУ В ТИСКАХ НАРАСТАЮЩЕЙ ГЛОБАЛИЗАЦИИ?

– Логическим рассуждением эта проблема не решается. Апостол Павел говорит, что "когда нарастает грех, преизобилует Благодать Божия". И не столько человек содействует Благодати Божией, сколько он просвещается рассуждением и вооружается мужеством делать то, что хочет от него Бог, чтобы пребывать тому человеку под Его всемогущим покровом.

http://rusk.ru/st.php?idar=112492

[Marina499 405]

Во-первых, здесь на форуме уже приводилось мнение архимандрита Иоанна Крестьянкина. Оно было как раз с сайта Православие.ру. Но формулировалось несколько иначе. Во-вторых, если данное письмо с сайта, почему бы не привести конкретную ссылку, а не писать по материалам сайта? По материалам сайта можно такое скомпилировать! Мама не горюй.

 

Мама не горюй,это когда кругом враги и сплошная подтасовка фактов

[Marina499 405]

Митрополит Саратовский Лонгин: «Не хотите принимать карту — не принимайте, но не поддавайтесь панике по этому поводу» 28 марта 2013 г.

 

Согласие на обработку персональных данных и принятие так называемой «универсальной электронной карты» не является шагом на пути к принятию печати антихриста и вряд ли стоит по этому поводу вдаваться в истерику. Об этом, отвечая на вопросы читателей епархиального сайта «Православие и современность», заявил глава Саратовской митрополии митрополит Саратовский и Вольский Лонгин.

 

«Как относиться к тому, что в поликлиниках и школах требуют подписать согласие на обработку персональных данных ребёнка? Как Вы относитесь к универсальной карте? Является ли она шагом на пути к принятию печати антихриста?», – задала свой вопрос Ксения.

 

«Вы можете не соглашаться с универсальной электронной картой и её не получать, – ответил владыка Лонгин. – Но при этом согласие на обработку данных и принятие карты не является «шагом на пути к принятию печати антихриста». Этот вопрос подробно рассмотрен в документе Освященного Архиерейского Собора 2013 г. «Позиция Церкви в связи с развитием технологий учета и обработки персональных данных».

 

«С другой стороны, можно сказать, наверное, что каждый прожитый нами день жизни является шагом на пути к кончине мира, к воцарению антихриста, – отметил архипастырь. – В этом смысле такими шагами было всё — изобретение колеса, паровой машины, телефона, самолетов, телевизора, Интернета, и так далее, потому что технический прогресс, ускоряющий нашу жизнь, до некоторой степени косвенным образом приближает нас к концу человеческой истории. Но почему нужно останавливаться и выбирать из этого набора технических новшеств какое-то одно и кричать: «Караул! Вот до сегодняшнего дня все было хорошо: телевизор я смотрю, компьютером пользуюсь, на самолетах летаю, поездами тоже не брезгую, а вот эту универсальную карту не приму ни за что». Почему именно эта карта.

 

«Думаю, что ещё многими вещами удивит нас наш новый мир. Поэтому я повторяю: не хотите принимать карту — не принимайте, но не поддавайтесь панике по этому поводу», – заключил митрополит Лонгин.

 

Русская линия / www.klikovo.ru

[Ерёмин Андрей 4 737]

Ну да, проект документа, который готовился для Архиерейского собора 2013 года и был на нём официально принят.

 

http://www.patriarch...xt/2775107.html

 

Впервые Церковь официально своим соборным голосом говорит это государству. Это огромный шаг вперед, и теперь на этот документ можно ссылаться как на официальную позицию Православной Церкви.

 

А ответы на все вопросы жизни мы не можем сразу оптом получить, разве это не понятно. И это касается не только паспортов и карт. Вся наша жизнь это череда решений. Если человек живет не по-христиански и Богу в малых повседневностях неверен, так зачем говорить о глобализме, печать антихриста у него уже и так на лбу...

Это позиция церкви по отношению к действиям властей и суждения о должном подходе государства к внедрению новых технологий. То есть по сути это убедительная просьба - "делайте это пожалуйста вот так и так, что бы не волновать людей и не попирать их права". Но ведь не так это православным важно как позиция церкви в должном отношении христиан к вменению им этих технологий. Ну вот проигнорирует власть на это обращение, или дипломатично парирует - "Хорошо, мы обязательно учтём ваши пожелания или требования, и со временем постараемся сделать так, что бы ваши требования были соблюдены. Но вы же понимаете, что дело новое и не простое, нужно начать и по ходу дела уже вносить поправки и коррективы..." - ну как то вот так например... И что же дальше? Как поступать христианину, что бы быть уверенным в соблюдении им догматов веры? Вот позиция Иоанна Крестьянкина в его письме, приведённом выше, полностью объясняет нужное отношение христианина к вменению ему этих новых технологий, но ведь это же опять таки позиция лишь одного, хоть и очень уважаемого, почитаемого и заслуженного в праведных трудах о Господе, члена церкви. Из его заявления совершенно понятно, что новые ИНН и паспорта, как и другие новшества не могут рассматриваться как способ добровольного отречения от Бога и принявший такие нововведения христианин не нарушает тем самым Заповедей Божьих, и не может быть за это осуждаем. Проще говоря - "Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит" и совершенно не важно какой у тебя в кармане паспорт бумажный или электронный, а важно с каковы твои мысли и желания и с кем твоя душа. Вот и старец Иона на вопрос корреспондента нужно ли принимать христианину электронные паспорта, поначалу отвечает, что каждый в этом вопросе должен поступать так как его совесть велит. И только потом, когда этот же вопрос прозвучал более конкретно - является ли злом по своей сути эти технологии или нет, нужно ли с ними бороться? Он ответил, что злом конечно являются и бороться нужно... Вот так вот - две совершенно диаметрально противоположных позиции двух всеобщих христианских духовников, которых слушать и внимать и ум и совесть каждого христианина велит... Ну где же чёткая и однозначная точка зрения соборной Апостольской Церкви по этому вопросу - кого же нам в этом вопросе слушать, как поступать? Пока, к сожалению, только одни общие рекомендации в бдительности, осторожности.

[sibiryak 5 250]

Очень понравилось как рассуждают пустынники на эту тему..

 

 

Нет, не потерян!

 

 

 

Вопрос от Дионисия:

Уже задавал вопрос об ИНН. Налоговая инспекция отказалась аннулировать ИНН, если по СНИЛС такая же реакция госорганов (только от УЭК смог отбиться,) в связи с этим и задавал о потерянности меня для Царствия Божия. Получается потерян?

 

монах Константин:

 

Дионисий, никто не может считаться потерянным для Царствия Божия до Страшного Суда. Не известны нам судьбы Божии, не открыто нам, кого Господь по милости Своей спасет, а кого по делам их причислит к «козлищам, стоящим ошуйю от Него». Потому и Вы не вправе задавать такой вопрос, тем более, что в нем слышится некая нотка отчаяния, мол, — раз потерян, то можно удариться во все тяжкие! Остерегайтесь таких помыслов, ибо они от врага!

В ситуации с Вашим ИНН и СНИЛСом, если Вы твердо намерены жить в соблюдении заповедей Христовых, просто откажитесь от использования этих номеров и не получайте и берите в руки свидетельства о присвоении номеров. Неужели Вы думаете, что Бог не узнает о том, что Вы ради Него отказались от идентификаторов? С Вашей стороны этого будет вполне достаточно для того, чтобы засвидетельствовать перед Богом свою верность.

 

http://пустынник.рф/tag/uek/

 

Максим

 

Спасибо за ссылку на сайт ! Кстати там же очень интересное обращение к Святейшему

http://пустынник.рф/stati/1413-2/