Внешний вид православной христианки

[ДианаТатьяна 81]

А почему бы мужчинам не переодеться в облачения, подобные монашеским? Или вы свято уверены, что вы женщин, нося брюки, не соблазняете? А вот было бы очень замечательно, если бы мужчины в храм одевали тоже балахончики, как раньше, чтобы никаких мышц под рубашечками и брючками видно не было. Если одежда женщины для мужчин так важна, то может и одежда мужчин, особенно в храме, для женщин тоже......

[Valery 991]

Владимир, тогда стоит вспомнить, с какого времени брюки стали мужской одеждой и не забыть про женские шаровары, которые исстари носили на востоке, по покрою те же брюки. В Древнем Риме, патриции брюк не носили и считали это варварской одеждой. Столько уже сломано копий вокруг этих несчастных брюк...

К женским азиопским шароварам прикреплялась и сабля.

[Marina499 405]

Приведите тогда исторические факты, что во времена Христа брюки были мужской одеждой. Иначе это все голословные рассуждения...

[Valery 991]

А почему бы мужчинам не переодеться в облачения, подобные монашеским? Или вы свято уверены, что вы женщин, нося брюки, не соблазняете? А вот было бы очень замечательно, если бы мужчины в храм одевали тоже балахончики, как раньше, чтобы никаких мышц под рубашечками и брючками видно не было. Если одежда женщины для мужчин так важна, то может и одежда мужчин, особенно в храме, для женщин тоже......

Балохончики с бубенчиками, больше устроят тех мужчин, кому далеко за 80 !

Никого, тем самым, не соблазняя и не возбуждая.

[Valery 991]

Приведите тогда исторические факты, что во времена Христа брюки были мужской одеждой. Иначе это все голословные рассуждения...

Хорошо...! Если бы ВЫ, Марина, оказались в своем одеянии в Иерусалиме, во времена Иисуса Христа, то, сколько бы часов вы оставались в живых, прежде, чем вас забрасали камнями?....

[Иулиания 6 270]

Кстати, у меня до сих остается недоумение, почему это женщина обязана входить в храм Божий в колготках и закрытой обуви?.. Ну вот кто это придумал?.. Если вернуться к событиям 2000-летней давности, то люди по израильской земле вообще ходили босиком, и мужчины и женщины, и босыми пребывали в храмах. Сандалии, мною любимые, думаю, особенно стали пользоваться популярностью у населения со времен Римской империи. Хотя... могу ошибаться.

[Marina499 405]

Валерий, на ваш вопрос,адресованный мне, о-о-о-о-о-чень хорошо рассуждает священник вот в этой статье:

 

 

Почему женщине нельзя носить брюки?

 

Задайте этот вопрос православным и вы получите быстрый и четкий ответ: Не положено, традиция такая. Более искушенные в Писании могут добавить: апостол Павел сказал, что женщине нельзя ходить в мужской одежде.

На самом деле, этот запрет содержится в Ветхом Завете. «На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие» (Втор.22:5). А апостол Павел, если и имеет в виду нечто подобное, то говорит не об одежде, а о прическе и головном уборе (1Кор.11,4-15).

Какой мужской одежды не должно быть на женщине? Поинтересовавшись, как выглядела мужская и женская одежда в те времена, мы будем удивлены. Речь не только не идет о брюках, их не было ни во времена Ветхого Завета, ни во времена Нового, ни, даже, в Средние Века. Брюки, как мужская одежда появляются только в XIX веке. А в женской и мужской одежде древнего времени мы не увидим особой разницы: нижняя рубаха до колен и верхний плащ, такой была одежда и мужчин и женщин. Об отличиях в Библейском словаре Брокгауза сказано: «Женская одежда была похожа на мужскую, но все же имела некоторые отличия,.. одеяния женщин были длиннее и шире мужских, и, вероятно, изготавливались из более тонких тканей…» Как видим, разница не принципиальная. Это заставляет думать, что речь идет не столько о внешнем, сколько о внутреннем отличии мужчин и женщин, о котором, по заповеди, не стоит забывать ни тем не другим.

Может быть, основание для неприятия брюк можно найти в канонах Православной Церкви? В 62 правиле Шестого Вселенского собора действительно сказано: «…определяем: никакому мужу не одеватися в женскую одежду, ни жене, в одежду, мужу свойственную…», и тут же продолжение: «…ни носити личин комических… при давлении винограда в точилах не возглашати гнусного имени Диониса…» и т. д. и т. д. Оказывается речь идет о так называемых ряженых, а не об обычных одеждах. Все это правило посвящено разным языческим обычаям, проникающим в христианскую среду. Есть еще одно каноническое правило, на этот раз, ближе к нашей теме. 13 правило Гангрского поместного собора гласит: «Аще некая жена, ради мнимого подвижничества, пременит одеяние, и вместо обыкновенныя женския одежды, облечется в мужскую, да будет под клятвою». Это правило, как мы видим, обличает не одежду а мнимое подвижничество, увлекаясь которым, женщина перестает быть такой, какой ее создал Бог.

Типичная фарисейская черта – буквальное понимание слов, сказанных в духовном смысле. Так, в свое время, заповедь: «Не вари козленка в молоке матери его» (Исх.23:19), в фарисейском истолковании, превратилась в гастрономическую заповедь о не вкушении молока и мяса одновременно. Но, даже если понять запрет на мужскую одежду для женщины буквально, причем здесь женские брюки? Ведь они спроектированы, скроены и пошиты специально для женщин. Что это за мужская одежда, которую ни один мужчина под страхом пыток не оденет? Брюки появляются на женщинах уже с начала XX века, а в шестидесятых годах, благодаря Иву Сен-Лорану, окончательно становятся женской одеждой. Теперь к ним просто не подходит определение мужская одежда.

Таким образом, мы ясно видим, что о брюках, как модели одежды, ничего не сказано ни в Ветхом, ни в Новом Заветах. О брюках, и вообще об одежде ничего не говорят канонические правила Православной Церкви. Наконец, сам мир воспринимает женские брюки, как женскую одежду. Более того, в Церкви были случаи, когда женщины одевали действительно мужскую одежду, самую настоящую. Например, св. блж. Ксения Петербуржская, или старец Досифей Киевской Китаевской пустыни, оказавшийся, как говорят, переодетой женщиной, искавшей иноческого подвига и, таким образом, скрывшейся от родных. Осуждала ли их Церковь? Ведь, в обоих случаях, можно вспомнить правило Гангрского поместного собора, о котором мы упоминали. Но Церковь, вместо осуждения, наоборот, признала их святыми, потому что никогда не принимала ни ветхозаветного, ни канонического правил об одежде во внешнем смысле, как требование моды и стиля, но придавала ему духовный смысл.

В Церковной традиции, как мы видим, оснований для запрета на женские брюки нет. Откуда же такой запрет взялся? Каковы причины его происхождения?

Первая причина имеет духовный характер. Фарисейская приверженность к внешнему исполнению заповедей часто играет с людьми злую шутку. Присмотритесь к женщинам, особенно ревностно соблюдающим запрет на брюки. Насколько они женственны? Внимательно выслеживая всякий факт ношения брюк в Церкви, и обличая его, такая женщина, как правило, в духовном смысле давно натянула на себя штаны своего мужа, взяв бразды правления в семье в свои руки, не признавая ничьего мнения кроме своего даже в Церкви. А ведь апостол Павел, кроме внешнего вида говорит еще кое о чем: «Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви» (1Кор.14:34-35). И еще: «…а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем…» (1Тим.2:12). «Брючное» искушение – хороший пример того, как внешнее смирение становится поводом для дерзости. Примеров на памяти, к сожалению, немало. Пришлось однажды видеть, как в фойе Православного Университета, молодая смиренная студентка обмолвилась об относительности «юбочного» обычая в Церкви (сама она была одета в юбку). Стоявшая рядом женщина неопределенного возраста буквально пришла в бешенство, выкрикивая проклятие брюкам, чем ввела в смущение не только бедную девушку, но и всех присутствующих, включая священников. Другой пример произошел в детском психоневрологическом санатории. На работу устроилась женщина, которую по виду можно было принять за мусульманку. Она всегда носила платок и длинную юбку потому, что была православной. Постепенно она стала требовать себе льгот, объясняя это тем, что вокруг больные дети, и они могут на нее напасть, и, наконец, уволилась, не отказавшись от своих претензий. У кого повернется язык назвать безбожниками подвижников, с любовью работающих с болящими детьми, от которых часто брезгливо отворачиваются люди на улице, а иногда бросают даже собственные родители. И как назвать христианкой ту, которая, в юбке и платке, подала на них в суд.

Как тут не вспомнишь: «Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их» (Матф.23:26)

Вторая причина более обыденна. Связанна она с неприятием пожилыми людьми, не имеющими должного такта и уважения к другому человеку, мирской моды, появившейся в 60-е – 70-е годы. Реакция эта объясняется типичной советской серостью и задавленностью, нетерпящей яркости и необычности ни в суждениях, ни в цветах и фасонах одежды. Исчерпывающее доказательство тому, тот факт, что «церковная традиция» неприятия женских брюк и обязательного ношения платочка существует только в церквях на территории бывшего Советского Союза. В Православной Церкви других стран о ней ничего не знают. Одна православная христианка переехала жить в Великобританию и при входе в Православный храм, по своей традиции, одевала платочек. Очень быстро она заметила, что выглядит экстравагантно и невольно приковывает к себе внимание на службе. Чтобы не смущать верующих, она решила платочек больше не одевать. ...

[Владимир Восхищённый 547]

Приведите тогда исторические факты, что во времена Христа брюки были мужской одеждой. Иначе это все голословные рассуждения...

Марина, если брюки это не мужская одежда, тогда почему девушек в них не пускают в церковь?)))

[Marina499 405]

Владимир,почитайте статью батюшки, я не историк и не имею богословского образования, а в статье на мой взгляд все разложено по полочкам

[Ерёмин Андрей 4 737]

Святый Боже! Святый Крепкий! Святый Бессмертный! Помилуй нас!

[ДианаТатьяна 81]

Хорошо...! Если бы ВЫ, Марина, оказались в своем одеянии в Иерусалиме, во времена Иисуса Христа, то, сколько бы часов вы оставались в живых, прежде, чем вас забрасали камнями?....

А что Вы, Валерий, всё вопросом на вопрос? А Вас бы через сколько забросали, окажись Вы в нынешней одежде мужчин в Иерусалиме времён Христа?

[Ерёмин Андрей 4 737]

... и в носках и без носков... Простите.

[Marina499 405]

Ох, только давайте не ссориться, не стоят наши РАЗМЫШЛЕНИЯ по данному вопросу, этого. Спокойствие, только спокойствие, как говорил один небезызвестный персонаж!!!

[Ерёмин Андрей 4 737]

Ох, только давайте не ссориться, не стоят наши РАЗМЫШЛЕНИЯ по данному вопросу, этого. Спокойствие, только спокойствие, как говорил один небезызвестный персонаж!!!

Да куда ж тут не ссорится то?! Прихожу в магазин, говорю - "Штаны мне дайте." А мне отвечают - "А нету штанов - женщины все разобрали в церковь ходить, вот платок себе купите - их ни кто не берёт..."

[user_1077 881]

Спокойствие, только спокойствие, как говорил один небезызвестный персонаж!!!

"Ты знаешь, моя бабушка - чемпион мира по обниманиям! Как налетит, как обнимет! Карлсончик, дорогой!" :laugh100: простите,не удержалась

[Marina499 405]

Андрей, это наезд и причем совершенно не по делу Фол...

[ДианаТатьяна 81]

Всё это ненужная дискуссия об одежде! Если Вы приходите в храм молиться, так молитесь, а не рассматривайте присутствующих, аки не в галерее находитесь. А если таки пришла мысль соблазняющая или осуждающая, так слава Богу и спасибо человеку, который Божиим промыслом показал вам, над чем ещё надо работать и что искоренять из себя. А также молиться, молиться и ещё раз молиться о даровании Господом нам любви к людям. И не мнить себя хозяевами храма, хоть вы и являетесь его постоянным прихожанином, а пытаться почувствовать себя самым недостойным из гостей его. Все спасутся, кроме меня!

[Владимир Восхищённый 547]

Одна православная христианка переехала жить в Великобританию и при входе в Православный храм, по своей традиции, одевала платочек. Очень быстро она заметила, что выглядит экстравагантно и невольно приковывает к себе внимание на службе. Чтобы не смущать верующих, она решила платочек больше не одевать. ...

 

Ай-да сестрички изменять православие! Забудем о том, что православию надлежит изменять нас!))) кхе-кхе)))

[Иулиания 6 270]

Да куда ж тут не ссорится то?! Прихожу в магазин, говорю - "Штаны мне дайте." А мне отвечают - "А нету штанов - женщины все разобрали в церковь ходить, вот платок себе купите - их ни кто не берёт..."

 

[Наташа Белочкина 6 120]

Носик попудрила, платочек неправильно завязала или брючки надела - уж поверьте, это далеко не самая большая погрешность по сравнению с остальными, над которыми необходимо ещё работать и работать..)

 

..Мне бы эти проблемы..))

[Владимир Восхищённый 547]

Мужчины тоже не носили брюки во времена Христа и даже позже, и что?

 

Икон тоже не было в те времена и что? Означает ли что их и сейчас не должно быть?)))

[Valery 991]

А что Вы, Валерий, всё вопросом на вопрос? А Вас бы через сколько забросали, окажись Вы в нынешней одежде мужчин в Иерусалиме времён Христа?

Вы, я думаю, не поняли что я имел ввиду. По-моему пониманию, нельзя грубо нарушать принятые нормы, как одежды, так и поведения в: храмах, отдельных странах, организациях и т.п.

Например, из моего наблюдения (да и не только моего), та стандартная женская "униформа" (высокие сапоги, короткие шорты (юбка), накрашенные лица, которые распространены в странах СНГ (Россия, Беларусь, Украина) - считается на Западе - униформой проституток. В австралийских тур-агенствах, рекомендуют выезжающим туристам ознакомиться с информацией о странах, которые они собираются посетить: какую одежду можно, а какую-нельзя носить, как себя вести и пр. Все это нужно не для тур-агенств, а для туристов!, чтобы не попасть в неловкую или опасную ситуацию. Кстати, Москва, считается зоной повышенного риска, которую посещать не рекомендуют.

Надеюсь вы сейчас поняли, что я имел ввиду.

[Valery 991]

Носик попудрила, платочек неправильно покрыла или брючки надела - уж поверьте, это далеко не самая тяжкая погрешность по сравнению с остальными, над которыми необходимо ещё работать и работать..)

Как, ни странно, но крупные грехи, складываются из множества мелких, как комья грязи.

[Valery 991]

Да куда ж тут не ссорится то?! Прихожу в магазин, говорю - "Штаны мне дайте." А мне отвечают - "А нету штанов - женщины все разобрали в церковь ходить, вот платок себе купите - их ни кто не берёт..."

А юбки мужчины разобрали?

[Valery 991]

Всё это ненужная дискуссия об одежде! Если Вы приходите в храм молиться, так молитесь, а не рассматривайте присутствующих, аки не в галерее находитесь. А если таки пришла мысль соблазняющая или осуждающая, так слава Богу и спасибо человеку, который Божиим промыслом показал вам, над чем ещё надо работать и что искоренять из себя. А также молиться, молиться и ещё раз молиться о даровании Господом нам любви к людям. И не мнить себя хозяевами храма, хоть вы и являетесь его постоянным прихожанином, а пытаться почувствовать себя самым недостойным из гостей его. Все спасутся, кроме меня!

Хозяин храма, - Сам Иисус Христос!

И, появляться в нем в неприсойном виде - НЕДОПУСТИМО!