Мария******* 1957 Posted May 12, 2015 (edited) мох, нет уж, спасибо, сама не медитирую и никому бы не посоветовала. Edited May 12, 2015 by Мария******* Share this post Link to post
На берегу реки 1406 Posted May 12, 2015 Это понятно, но речь то шла о новоночальных, которые только знакомятся с верой и только еще хотят встать на путь еще не знают правил и канонов церкви... (Может она в первый раз даже зашла в церковь)... "и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает"(от Матфея18:5) А вы считаете что для новоначальных должны создаваться особые тепличные условия, не такие как для остальных членов Церкви? Все-таки храм не супермаркет, купоны, скидки и акции не предусмотрены, чтобы заставить покупателей заглянуть в магазин, "притоптаться к месту". Это вообще большой такой пласт вопросов, который вы поднимаете: "какой должна быть Православная Церковь?" Мнений много, и как правильно только Богу известно. Мое мнение вот такое: Я всегда считал, что как можно больше людей будет Православными, тем лучше. Причем главное пусть верят, а там уже как нибудь управится, пусть ходят в храм, даже просто свечки ставить, пусть полу-язычники, главное чтобы как можно больше нас было, а желательно вообще ВСЕ. А сейчас думаю иначе, важно не количество, а качество. Дорога в Храм вещь интимная между человеком и Богом. Тут кого Господь призовёт - хорошо, а насильно нельзя пытаться манипулировать: "вот ты новоначальный - у нас для тебя послабления режима". Технологии бизнеса и мира не работают в вере. Не надо всех подряд пытаться сделать Православными. Кому то просто рано, а кому то может быть уже поздно. Пусть Господь и человек сами решат вдвоем надо ли человеку в Храм или нет, без нашей помощи. Если надо - никакие сложности и правила не остановят, а наоборот будут в радость. Чем сложнее будет новоначальным на старте, тем быстрее они войдут в общину, а лишние (те кому просто лень следовать правилам) они и так сами собой отсеяться, какими бы легкими условия для них не были. Не зря кстати в Армии есть КМБ, а в спорте сборы. Share this post Link to post
Иерей Алексей 577 Posted May 12, 2015 Все это, конечно, хорошо, но опять же, обобщение. И, как обычно для обобщения, однобоко и спорно, и не является истиной. Женщина, несмотря на всяческие диверсии "цивилизации", все равно остается подчиненной мужчине. Поэтому женщины таковы, какими их хотят видеть мужчины. Поэтому в том, что они такие, виноваты в первую очередь мужчины. Так что всех уже заждались там, где червь неусыпающий и скрежет зубовный. Осталось только получить ответ на вопрос "когда". Хотя в Евангелии ответ есть - внезапно. А сейчас думаю иначе, важно не количество, а качество. Очень правильная мысль. Был бы десяток праведников в Содоме и Гоморре - стояли бы города и дальше. И тех, кого башня Силоамская задавила, не грешнее всех были. Share this post Link to post
На берегу реки 1406 Posted May 12, 2015 И все же непонятно, как коррелируется Украина и брюки. У авы Дорофея было про то, что большой грех приходит в человека через малые. Уступишь в мелочи - потом уступишь и в большом, и далее еще в большем... Если разрушаются сформированные ценности: мужчина - женщина, в частности стирание границы полов, то далее будет страшнее и страшнее. Далее разрушение семейных ценностей через однополые браки, но и это не предел. Вот для вас например педофилия это ужасно. А вот для европейцев (Норвегия и Голландия) это сегодня уже вроде как норма. Там детей с 4 (!) учат технике секса, объясняют соответствующие технологии. Сказки про традиционную семью под запретом, теперь зато два пингвина папы растят радостного пингвиненка, и маленьким мальчикам красят ногти и наряжают в юбки собственные "продвинутые" родители. А родители которые встают на защиту своих детей, у них этих детей отнимают, и отдают в гомосексуальные семьи. Знаете почему для них это нормально? Потому что сейчас им говорят, что это полезно с раннего детства знать откуда беруться дети, что гомосексуальная семья - это отлично, чтобы равенство полов, свободная любовь и все такое. А плохие это не те кто занимается сексом с детьми, это те кто с младенцами от нескольких дней до 2х (!) лет. Причем спрос на это лютое извращенство в их обществе огромен, и знаете кто составляет 90%? - это женщины, выступающие за равноправие полов. Меня искренне тошнит от этой темы, поэтому если не верите - яндекс в помощь. Ужас? Сейчас пока да. Но скоро для них это тоже станет нормой как педофилия, потому что найдется что-то по ужаснее, что раздвинет границы их табу еще дальше. А начиналось все с удобных штанов для дам, и равных прав для женщин. Казалось бы к чему здесь Украина... Share this post Link to post
Мария******* 1957 Posted May 12, 2015 (edited) Женщина, несмотря на всяческие диверсии "цивилизации", все равно остается подчиненной мужчине. Поэтому женщины таковы, какими их хотят видеть мужчины. Поэтому в том, что они такие, виноваты в первую очередь мужчины. Да, это верно. И пока к сожалению с конца 80-х и до сих пор скромность не пользуется популярностью у мужчин. Внешнее ставится выше внутреннего. И думаю, что мужское целомудрие не менее важно, чем женское. Но у нас какое-то однобокое восприятие дел в этом вопросе. Мужчины гуляющие до брака, часто и в браке уже не способны остановится, не способны любить и ценить одну жену. Итог развал брака, дети растущие без отца. Edited May 12, 2015 by Мария******* Share this post Link to post
На берегу реки 1406 Posted May 12, 2015 Женщина, несмотря на всяческие диверсии "цивилизации", все равно остается подчиненной мужчине. Поэтому женщины таковы, какими их хотят видеть мужчины. Поэтому в том, что они такие, виноваты в первую очередь мужчины. Вы это западной женщине расскажите про её подчиненность мужчине 80е года и ранее - женские брюки, равенство полов, борьба за права женщин, права женщин на аборты. 90е года - sexual harrasment (это когда вы дверь даме открыли, а она у вас десять тысяч долларов отсудила по закону и ещё надавала по лицу, за то что вы её унижаете по половому признаку). 2000е - рывок гомосексуальной темы. Женщина + женщина - это нормально. 2010е - однополые браки, женщины священники, женщина госсекретарь США, женщина Президент США (скоро). 2020е года - ??? Я бы посмотрел как вы двум махровым лесбиянкам (одна из которых с короткой стрижкой и пивным животом) рассказываете о том, что они подчинены мужчине, что они такие, какими их хотят видеть мужчины И это сегодня уже есть и в России, что самое печальное. По-моему окно овертона расширяется, и пока оно не расширится до полного созерцания ада на земле, люди (и не только люди), которые двигали невинную тему женских брюк не успокоятся. Share this post Link to post
Nadegda 2748 Posted May 12, 2015 Владислав, в Украине все начиналась не со штанов для дам..., а с того что 20 лет в школах насаждался нацизм и переписывалась история, не хочется здесь на форуме об этом говорить...да и тема исчерпана, об этом столько уже говорилось. В монастырь надо одеваться соответственно и в храм, но если пришел человек, женщина, в брюках и юбке короткой, думаю палканов на нее спускать не надо, мы же не знаем какое у нее будет покояние, может она потом станет настоящей христианкой и это будет не только в платке и длинной юбке, но и во всей ее жизни. А вообще столько важного есть о чем поговорить, и мы опять о брюках и юбках... Share this post Link to post
Мария******* 1957 Posted May 12, 2015 (edited) Надя, сегодня очередное обострение какое-то... в себе во всяком случае замечаю. Edited May 12, 2015 by Мария******* Share this post Link to post
На берегу реки 1406 Posted May 12, 2015 Надежда, насаждение нацизма в школах стало возможно после взлома культурного кода украинцев и россиян в 90х годах, (возможно даже еще раньше) с первыми волнами западной культуры. Когда по телевизору красивые девушки начали светить обтянутыми в джинсы булками с баночками пепсиколы и солнечными очками, вот тогда это примерно и началось. Вы пишите об этом как о формальности, не понимая, что это не "формальность", и неспроста нашей Церковью так активно поддерживается. Если бы мирянин-мужчина пришел в Храм в юбке по колено или с накрашенными губами, это тоже бы было нормально? Важно чтобы вид прихожанина не оскорблял ценности (культурные в том числе) других прихожан. А его искреннее покаяние, и настоящее христианство это уже потом пусть происходят. Возможно вы недооцениваете проблему атаки на нашу культуру, удар которой наша Церковь пытается держать. Да и честно, я еще ни разу не видел, чтобы женщин, пришедших в Храм в брюках хватали за волосы и выволакивали провожая пинками. Обычно просят просто надеть дежурную юбку и платок, которые им тут же и дадут. Вопрос в том, что если их это оскорбляет - то рано пока говорить о покаянии и об истинном христианстве. Видимо и без Храма справляются с жизненными сложностями, не припекло пока так что совсем пора. Share this post Link to post
Ирина8 1671 Posted May 12, 2015 А мы сегодня купальный сезон открыли!!! Ура!!! Море холодное но очень обжигающе приятное! Ура!!! Сезон открыт!))) Да и хватит на нас дуться! Мы хорошие и послушные и все зависит от мужчин! Вот кто то хорошо сказал про это! А про мавзолей, то для меня это место какое то страшное...несмотря на " теплые" детские чувства к Ильичу, страх присутствует! Даже и не знаю почему! А вот в этом месте мне бы хотелось видеть может кафешку с русской кухней? Ну только не сортир! Центр как никак!!! Share this post Link to post
Olqa 12093 Posted May 12, 2015 Красную площадь (без Мавзолея) называют Храмом под открытым небом. С Алтарем - Храмом Василия Блаженного, с приделами, с местом покаяния... Share this post Link to post
Nadegda 2748 Posted May 12, 2015 А мы сегодня с моими подопечными с интерната ездили экскурсией по городу по местам боевой славы. Столько у них трепета и волнения было, я им рассказывала о истории, возложили цветы к памятнику погибшим воинам, было море эмоций и впечатлений. У них многому нам есть чему поучиться. тяжело с ними, но одновременно и легко, психические заболевания дают о себе знать, но это не мешает ребятам радоваться жизни, тому что у них есть. а брюки и юбки это все дело каждого, я тоже раньше ходила в брюках и коротких юбках, пришла в храм и поменяла свое мировозрение, но это было не сразу. Любить людей надо и служить Богу, больше делать и меньше рассуждать кто виноват и что с ним делать. ))) Share this post Link to post
Иулиания 6270 Posted May 13, 2015 Надя, сегодня очередное обострение какое-то... Да нет... общаемся просто.) А вот совсем не обращать внимания на то, что происходит в мире, вокруг нас, не получается.. Перед победными днями прочитала на Православие.ру новость о том, что некая голландская организация спонсирует в Украине начало баннерной пропаганды о гомосексуализме. Ну, думаю, началось... Такая гремучая смесь: фашизм+раскол+европейская толерантность и в перспективе гендерная адаптация. Маки очень в тему. Не удивлюсь, если для более всенародного украинского благополучия, чернозем ими и засеют. А шо? Национальный цветок - победный! И растет хорошо. Share this post Link to post
Людмила 18 705 Posted May 13, 2015 Вы извините, но это кажется странным. Бог сам же насылает на человека бесов, а если человек не справился с искушениями, помещает его в ад "вечный". По сути это роман "Мастер и Маргарита" Булгакова с иринейской теодицеей: В иринейской традиции зло может быть частично приписано Богу. Бог создал человека несовершенным и поместил его в мир, где есть добро и зло, дав ему возможность развиваться и достигать совершенства. Этот полный страданий и нелегких испытаний мир создан для того, чтобы заложенный в человеке потенциал мог быть реализован и привести человека к спасению. Это сильно расходится с точкой зрения Августина, согласно которой человек, по собственной воле избравший зло - так же как и падшие ангелы, - ответственен за все дурное, что есть в мире, Бог же в этом неповинен. По мнению Августина, человек, изначально совершенный, падая, теряет совершенство. По Иринею, человек несовершенен, но стремится к совершенству. Бог не насылает бесов. Мы сами их привлекаем... Share this post Link to post
Иерей Алексей 577 Posted May 13, 2015 Вы это западной женщине расскажите про её подчиненность мужчине 80е года и ранее - женские брюки, равенство полов, борьба за права женщин, права женщин на аборты. 90е года - sexual harrasment (это когда вы дверь даме открыли, а она у вас десять тысяч долларов отсудила по закону и ещё надавала по лицу, за то что вы её унижаете по половому признаку). 2000е - рывок гомосексуальной темы. Женщина + женщина - это нормально. 2010е - однополые браки, женщины священники, женщина госсекретарь США, женщина Президент США (скоро). 2020е года - ??? Я бы посмотрел как вы двум махровым лесбиянкам (одна из которых с короткой стрижкой и пивным животом) рассказываете о том, что они подчинены мужчине, что они такие, какими их хотят видеть мужчины И это сегодня уже есть и в России, что самое печальное. По-моему окно овертона расширяется, и пока оно не расширится до полного созерцания ада на земле, люди (и не только люди), которые двигали невинную тему женских брюк не успокоятся. Классическая песня Адама на тему: "А я чо? Я ничо. Это все Ева." Так что покаяния не видать как собственных ушей. Да и нужно ли оно? Мнится мне, что соринку в глазу брата моего вижу. Правда, бревна в собственном не замечаю. Но это я "просто болею. А на самом деле я белый и пушистый". Человек без Бога = ничтожество. Share this post Link to post
Zanoni 63 Posted May 13, 2015 Ну, думаю, началось... Такая гремучая смесь: фашизм+раскол+европейская толерантность и в перспективе гендерная адаптация. Религиозный фактор войны тоже есть. Найдите статью "от амвона до майдана", там подробно написано, как греко-католики, католики и раскольники принимали участие в этом событии. Внушали людям "инаковость" по отношению к России. Конечно, Ватикан засветился в этих событиях... Share this post Link to post
Ирина8 1671 Posted May 13, 2015 Человек без Бога = ничтожество.А есть таковые?Красную площадь (без Мавзолея) называют Храмом под открытым небом. С Алтарем - Храмом Василия Блаженного, с приделами, с местом покаяния...А я думаю наша страна вся под открытым небом, Божья, православная! Share this post Link to post
Вечно в пути (Светлана) 1389 Posted May 13, 2015 У злого все вокруг злые, у наглого все вокруг наглые, у не правого все вокруг не правы. То есть видится не чужое, но своё в других, именно оно вызывает переживания. Владислав, а с Вами такого никогда не происходило, что хочешь считать человека искренне желающим тебе добра, начитаешь так считать, а потом выясняется, что он тебя просто обманывал, преследуя свои цели? Share this post Link to post
Иерей Алексей 577 Posted May 13, 2015 А есть таковые? По своеволию есть. Share this post Link to post
Вечно в пути (Светлана) 1389 Posted May 13, 2015 Свою ущербность вообще мало кто может вместить, но вот в книгах святоотеческих пишут "считать себя хуже всех людей". То есть, были такие подвижники, которые это осознавали, а что важнее - принимали на себя этот Крест. С принятием на себя Креста вообще все катастрофично, ни Адам, ни Ева, да и все последующие их потомки не желают этого. Посчитать себя хуже всех людей - это крест? Да фигня вопрос, я иногда искренне так считаю. «Так и женщины, украшающиеся для того, чтобы понравиться, — говорит блаженный Феофилакт, — грешат, хотя бы и никому не понравились; они уже приготовили отраву, которая осталась без действия потому, что ее никто не выпил». А Вы, как женщина, способны оценить соблазн брюк? Мох, а скажите пожалуйста, брюки прям любого фасона являются соблазном? А то бывают такие спортивные, рабочие широкие бесформенные брюки, что непонятно, каким маньяком надо быть, чтобы они послужили соблазном. Share this post Link to post
Вечно в пути (Светлана) 1389 Posted May 13, 2015 Надежда, насаждение нацизма в школах стало возможно после взлома культурного кода украинцев и россиян в 90х годах, (возможно даже еще раньше) с первыми волнами западной культуры. Когда по телевизору красивые девушки начали светить обтянутыми в джинсы булками с баночками пепсиколы и солнечными очками, вот тогда это примерно и началось. Вы пишите об этом как о формальности, не понимая, что это не "формальность", и неспроста нашей Церковью так активно поддерживается. Если бы мирянин-мужчина пришел в Храм в юбке по колено или с накрашенными губами, это тоже бы было нормально? Владислав, Мария Вам правильно написала - обтянутые джинсами булки - это предложение, порожденное мужским спросом. Лесбиянки вообще не стремятся выглядеть так, чтобы понравиться мужчинам. Так что, не путайте все в одну кучу. Share this post Link to post
Иулиания 6270 Posted May 13, 2015 А я думаю наша страна вся под открытым небом, Божья, православная! Конечно, Ирина. Ну хочется так думать. Правда, небо это мы коптить не перестали, увы. У каждого свое копчение. Копченая православная! Share this post Link to post
На берегу реки 1406 Posted May 13, 2015 Классическая песня Адама на тему: "А я чо? Я ничо. Это все Ева." Так что покаяния не видать как собственных ушей. Да и нужно ли оно? Мнится мне, что соринку в глазу брата моего вижу. Правда, бревна в собственном не замечаю. Но это я "просто болею. А на самом деле я белый и пушистый". Человек без Бога = ничтожество. Алексей во своей волны видимо так суть и не уловили, в очередной раз, ведь то о чём я писал: дело не в мужчинах и женщинах, дело в сатанистах и из вдохновителях, у которых есть план. А невинные брюки просто часть того плана. Я вам привел пример того что жизнь женщины во многих странах уже далеко за границами уважения к мужчине, никакой речи о "влиянии" мужчин уже давно не идет. Мир не весь такой однообразный, как вокруг вас или меня, он очень разнообразен, не правильно мерить его своей линейкой. К сожалению то что там у них сейчас, через некоторое время имеет паршивую тенденцию оказываться у нас здесь... Владислав, а с Вами такого никогда не происходило, что хочешь считать человека искренне желающим тебе добра, начитаешь так считать, а потом выясняется, что он тебя просто обманывал, преследуя свои цели? Естественно как и со всеми это происходит постоянно. Более того, это нормально. Лучше вообще не врать себе на тему того что кто-то в этом мире с нами взаимодействует не по причине собственной выгоды, кроме наших близких родственников (да и те порой...). Такое чудо как искренних, бескорыстных желающих добра людей я начал встречать только в Православной среде, и сам стал так себя иногда вести, к сожалению не очень часто, но стараюсь почаще в меру сил. Share this post Link to post
Мария******* 1957 Posted May 13, 2015 (edited) а скажите пожалуйста, брюки прям любого фасона являются соблазном? А то бывают такие спортивные, рабочие широкие бесформенные брюки, что непонятно, каким маньяком надо быть, чтобы они послужили соблазном.Что характерно, большинство старух сейчас ходят в брюках, если же в юбке, то в большинстве случаев это православные(или другие религиозные), ну, в Москве именно так. Молодежь чаще в юбках и к счастью сейчас есть мода в том числе на длинные. Я сама стараюсь по возможности соблюдать православный дресс код, но вполне понятно, когда женщины заходят в своей привычной одежде, например, когда идут с работы, особенно если они не воцерковленные. А ведь если человек зашел в храм, то значит у него уже есть хоть какое-то стремление к Церкви. Но некоторым православным бесполезно говорить, что суббота для человека, а не человек для субботы. И пока такое отношение к людям, то никакие миссионерские отделы не помогут. Читала недавно Афонские рассказы Дворкина, там довольно любопытные рассуждения о расколах и о том, что в православии голос "справа"(ультраконсервативный)обычно воспринимается как нечто заслуживающее доверия. И так же приведено определение сектантства:" Секта - это сравнительно небольшая замкнутая группа людей, которые считают, что только они одни спасутся, а остальные погибнут, и которые получают глубокое удовлетворение от осознания этого." Напоминает некоторых... Edited May 13, 2015 by Мария******* Share this post Link to post
На берегу реки 1406 Posted May 13, 2015 (edited) ...брюки прям любого фасона являются соблазном? А то бывают такие спортивные, рабочие широкие бесформенные брюки, что непонятно, каким маньяком надо быть, чтобы они послужили соблазном. Думаю тут речь не только о соблазнительном фасоне, но и в первую очередь об определенном протесте прекрасного пола. Ведь проблема не в одежде, было ПРАВИЛО: мужчины в брюках, женщины в юбках. Сам факт нарушения правила, вот в чем суть. Дальше эти правила будут нарушаться вплоть до полной отмены каких-либо правил, дело уже зашло далеко, а пойдет еще дальше. Церковь же правила соблюдает, и учит этому людей, не отступая даже в мелочах. Это правильно. Владислав, Мария Вам правильно написала - обтянутые джинсами булки - это предложение, порожденное мужским спросом. Лесбиянки вообще не стремятся выглядеть так, чтобы понравиться мужчинам. Так что, не путайте все в одну кучу. В том то и дело, лесбиянки не хотят нравиться мужчинам, и ходят в брюках и шортах. За всех мужчин не скажу, но на мой взгляд женщины в юбках выглядят намного более привлекательно, чем в брюках или джинсах. Edited May 13, 2015 by вмш (Владислав) Share this post Link to post