Кто был в Оптиной?

[Дарья Психология 123]

Цитата

В 09.10.2018 в 22:41, Olga сказал:

Попытка посмотреть на ситуацию с монашеской колокольни, не только со своей. В меру разумения, конечно ))

 

Неужели Вы считаете то, что монашествующее духовенство  обязательно и все непременно должно быть резким и грубым при общении с паломниками. 

Наоборот, монашество - это истинное христианство, а схимонашество - это истинное монашество. 

 

 

В конце концов, я - человек, и хочу к себе человеческого отношения. И ничего предосудительного здесь нет. 

[Olqa 13 242]

9 часов назад, Дарья Миронова сказал:

Неужели Вы считаете то, что монашествующее духовенство  обязательно и все непременно должно быть резким и грубым при общении с паломниками. 

 

 

 

 

Конечно не считаю! Просто предполагаю, что дело в нас самих, в нашей к себе любви, в нашей гордыне. А дело священника не потакать  нашим грехам, а исправлять их. Нам часто, к сожалению, нужны годы, чтобы себя понять, свои ошибки, свою неправду. Вот Вы взяли и нажаловались на неизвестного нам монаха. Мы что должны сделать? Вместе с Вами его осудить? Вы для чего это написали? Какую пользу видите в этом себе и всем, кто  прочитал? Особенно себе. Вас мы услышали. К сожалению, не сможем никогда услышать того священника, который, в отличии от нас, Вас видел и видел Ваше расположение, с которым Вы подошли, слышал Вашу интонацию, с которою Вы спросили его. И потом, монашествующие десятилетиями живут в сугубо мужском коллективе, особом. Они не святые, они грешные люди. Они молитвенники. А человеческое к себе отношение ищите в миру. Несколько лет езжу в Оптину. Разные бывали ситуации. Строгости - сколько угодно. Не более того.

 

[Дарья Психология 123]

Цитата

1 час назад, Olga сказал:

А дело священника не потакать  нашим грехам, а исправлять их.

 

Здесь вообще дело не в грехах. У меня не получалось устроиться на работу. Мне было очень нелегко подойти к совершенно постороннему священнику и спросить советов. Я очень скромная, замкнутая, тихая.

С тех пор о своих проблемах я никому не рассказываю.

[Olqa 13 242]

11 минут назад, Дарья Миронова сказал:

Здесь вообще дело не в грехах. У меня не получалось устроиться на работу. Мне было очень нелегко подойти к совершенно постороннему священнику и спросить советов. Я очень скромная, замкнутая, тихая.

С тех пор о своих проблемах я никому не рассказываю.

Дарья, они так и останутся с Вами, эти проблемы, пока Вы себя не поймёте правильно. Тихая и скромная, а жалобу накатали ?)) Что-то здесь не так ))

[Дарья Психология 123]

Цитата

7 минут назад, Olga сказал:

Что-то здесь не так ))

 

Это была моя первая паломническая поездка вообще. И первая поездка в Оптину Пустынь. Плохо, если первый опыт такой. В результате этого я не хочу туда ехать вообще никогда.

А Вы хотели бы того, чтобы Ваша первая паломническая поездка была такой? А чтобы такой была первая поездка в Оптину Пустынь? А чтобы с этим столкнулись Ваши ближайшие родственники?

[Olqa 13 242]

34 минуты назад, Дарья Миронова сказал:

А Вы хотели бы того, чтобы Ваша первая паломническая поездка была такой? А чтобы такой была первая поездка в Оптину Пустынь? А чтобы с этим столкнулись Ваши ближайшие родственники?

Дарья, моя поездка была ещё "лучше" Вашей. Вам не ответили, а мне ещё как ответили. Я всю дорогу обратно в Москву плакала, потому что гордыня моя зашкаливала за небеса. А ведь тоже была когда-то тихая и скромная, очень положительная во всех отношениях. Пока в Оптину не начала ездить. И весь туман, и вся оморока быстро слетели обо мне, любимой. И до истинного положения  дел со мной ещё ох как  далеко. Пожалуйста, не обидьтесь, у меня нет такого намерения Вас обидеть. А просто не знаю, как до Вас достучаться. Оптина  - великая. Там нет никого случайного или неправильного, и ничего случайного там никогда не происходит. Там живут, подвизаются люди, знающие Господа, Ему служащие, взявшие на себя обеты очень трудные. Ведут совсем непростую жизнь. И вот так запросто чтоб тихая и скромная девушка наехала на незнакомого ей монашествующего, который, без всякого сомнения, ведёт ко спасению многих людей - это невнрно. Как угодно пусть с моими близкими поступят, лишь бы они ко Господу пришли. А Вы все продолжаете обвинения, в каждом посте жалуетесь. А он не виноват. Лучше забудьте обиду, собирайтесь и приезжайте, помолясь, обратно в Оптину. Приглядитесь к ней, к людям, которые там живут и к тем, кто приезжает. Обидчики наши - им цены нет. Только бы нам самим не сплоховать, понять промысел Божий о нас. 

Изменено 11 октября, 2018 пользователем Olga

[sibiryak 5 250]

Ольга, я лично понимаю Дарью по человечески.

Младенцу по моему мнению не надо сразу получать вот такие вот смирялки... Помните сестру у Еремина Андрея? В секту ушла..

 

Даже Господь сначала новоначльному дает благодать и молитву, сам помню как весь молитвослов до утра вычитывал, и главное совершенно не напрягало меня это.

 

А потом Господь отнимает эту благодать, потрудиться надо, испытания духовные начинаются. Но никак не сразу .

 

У преп. Силуана есть на это очень хороший труд, почитайте. Я долгое время не мог понять почему у меня так. все пошло в верх дном, ни молитвы, ни желания, после храма все хуже. Пока Оливка наша не  дала почитать.

 

Духовные испытания

 

https://lib.pravmir.ru/library/readbook/1387#part_16404

 

3 часа назад, Olga сказал:

Лучше забудьте обиду, собирайтесь и приезжайте, помолясь, обратно в Оптину

Вот с этим полностью согласен.

[Olqa 13 242]

!Саша, я тебя понимаю. Просто ты не был в Оптине )). Ну что такого особенного случилось с Дарьей?! Это не выпад конкретно против нее злобного человека. Я понимаю Дарью, но и отца тоже. Там перегруз по полной. И никто туда не едет поделиться радостью и благополучной жизнью. Все едут со скорбями, с проблемами. А отцы - многие - сердцеведцы.

 

Понимаешь Дарью - отлично! Предлагай ей выход из ее затруднения. Я почему-то вот уверена, что это была у Господа попытка ей помочь - эта поездка и эта встреча. Но нет, пока Господь не достучался. И попытки такие будут продолжаться. По крайней мере личный опыт такой. 

[ALEXANDR 2 726]

В советские годы, за день до взрыва Чернобыльской АЭС,  второй раз в жизни зашел в храм, в Киеве .. стою и рассматриваю фрески. Бабулька одна  подошла сзади и сильно ударила по рукам, которые были сложанны у меня за спиной. Сказала, что так нельзя руки держать. Я послушно опустил руки вниз. Может за послушание,  вечером Господь привел меня в Киево- Печерские пещеры. Про их существования я даже не знал. Я поехал в Лавру посмотреть коллекцию миниатюр.  Когда вышел наружу из пещер,одна бабушка подошла и сказала мне, что теперь преподобные отцы приведут меня к вере. .. Моя первая встреча с православием была такая) 

[inna d 4 842]

5 часов назад, Дарья Миронова сказал:

Я очень скромная, замкнутая, тихая.

Все это не показатель вашего внутреннего состояния. Узнаю себя в Ваших словах.

Ехали со своими проблемами, а получили ответ на свои проблемы, только не такой как Вы хотели. Это обнажило Ваше болезненное самолюбие. Вот с этим надо обязательно на исповедь.

Отцы Оптиной не могут за Вас решить Ваши проблемы. Все делается по воле Божией. Без нее ничего не бывает. "И волос с головы Вашей не упадет"... (Ев.)

 

Когда хочешь поехать куда-либо в паломничество, надо быть готовой к такого рода искушениям.

В мыслях всегда смиряться и говорить, что бы не случилось, что бы мне не сказали, я все равно буду благодарить Господа! За все!

Любящему Господа все во благо! Видимо по неопытности у Вас этого не было. И враг посмеялся над Вами.

 

Но теперь Вы это знаете. И поезжайте смело. Подготовьтесь к исповеди. И у Вас все будет хорошо. Помолитесь преподобным отцам Оптинским.

Зайдите на их могилки. Приложитесь к их святым мощам.

Идите в часовню к убиенным братикам, все расскажите . Поверьте, Ваши проблемы будут потихоньку решаться. Господь все управит! Только веруйте.

[ALEXANDR 2 726]

9 минут назад, inna d сказал:

Господь все управит! Только веруйте.

Сегодня звоню своей маме:

- Мамуль ты уже вернулась с прогулки?

-Нет. Я не могу свою челюсть вставную найти. Везде искала, нет нигде. 

Вспомнилась книга Несвятые святые про пропажу книги ) 

- Мам, надо помолиться ..не помню какая молитва поможет найти пропажу. Успокойся и прочти Царю небесный, Богородица и Символ веры.

Она начинает читать Царю небесный и отключает телефон.

Через минуту звонок.

- Нашла после Царю небесный.

Проходит 2 часа. Я не могу найти свою сумку где лежит мой паспорт. .. Совсем памяти нет. Ношусь по комнатам, нет нигде! Забыл вчера в поездке! Вспоминаю маму с ее челюстью. Пытаюсь успокоиться перед иконами. Прочел. Нашел на самом видном месте.... 

[inna d 4 842]

7 минут назад, ALEXANDR сказал:

не помню какая молитва поможет найти пропажу

50 -й псалом и Символ Веры.

 

Немного о семейном тоже: приходилось так не раз молиться, когда собака убегала в лесу. У нас хаски. Сейчас ей почти 10. Умная. А когда молодая была до 4,5 лет, ох, и намучились мы с ней. И мученику Трифону и преподобному Герасиму Иорданскому и преподобному Серафиму Саровскому молилась. Потом прочитала книгу "Несвятые святые" и читала уже 50-й псалом и Символ Веры)))

Так что опыт в этом плане большой.

[sibiryak 5 250]

3 минуты назад, inna d сказал:

50 -й псалом и Символ Веры

Всегда к ним прибавляю Богородицу, а она никогда не оставляет меня грешного, братиков Оптинских и св. Николая.

 

О чудесах писать не буду, но еще ни разу без помощи не остался.

 

 

[МАРГАРИТКА 2 110]

7 часов назад, Дарья Миронова сказал:

Это была моя первая паломническая поездка вообще. И первая поездка в Оптину Пустынь. Плохо, если первый опыт такой. В результате этого я не хочу туда ехать вообще никогда.

А Вы хотели бы того, чтобы Ваша первая паломническая поездка была такой? А чтобы такой была первая поездка в Оптину Пустынь? А чтобы с этим столкнулись Ваши ближайшие родственники?

Дашенька) знаете, я Вас так понимаю.) Вспоминаю свою первую поездку в Оптину. Саааамую первую, когда монастырь еще только-только восстанавливался. Поселились мы в гостинице, по-моему на этом месте сейчас Чайная располагается. Так вот, приехали со знакомой, а она  доктор по образованию, только начинала воцерковляться. Я представления мало имела об Оптине.  Рассказывали, что там много мощей оптинских старцев, к которым при их жизни приезжали писатели да философы задуховными советами. Поехала за компанию, как говорится. И хотелось посетить  могилки(часовни не было) новомучеников. Так вот, остановились мы в "гостинице". Условия не то что сейчас: нары в три этажа, говорили и вши были. Дежурная по гостинице-сурооооооваяяя) Создалось такое впечатление, что она нас невзлюбила, постоянно к нам придиралась:то мы на службы не ходим, то от послушания отлыниваем(хотя нам никто и не давал эти послушания)))) На второй день она посылает нас на послушание в храм мыть полы. Приходим, а там уже своя компания девушек собралась и на нас косо смотрят, мол,это наша территория, идите в другое место. А мы рады: хоть на службе имеем возможность по быть. Да не тут то было! прознала наша строгая дежурная по гостинице, что не было нас на послушании(как буд-то мы виноваты, что наши рабочие руки нигде не нужны))) Вечером дежурная приходит к нам в "номер", смотрит на нас зоооорко , мол, ну завтра вы никуда от меня не денетесь! Я все боялась, что  выгонят нас, и останемся без крыши. Спрашивает: на какое послушание же  поставить нас. Предложила она нам идти в прачечную, стирать постельное белье. Краем уха  слышала, что в прачечной стирают вручную. Но тут одна неувязочка, о которой тихонько намекнула я дежурной:мол, размер моих миниатюрных ладошек не позволяет стирать  крупные вещи Она посмотрела и с недовольным видом ушла.  Мы поняли, что номер миновать прачечной, у нас не пройдет. Знакомая-то моя на недельку в монастырь собралась. А на второй или третий день возопила:давай, денек другой еще и домой.))На слудующий день выхожу из гостиницы, смотрю цветник весь поморозило, так как было начало октября. Как-то набралась я смелости и к дежурной: а не благословите ли цветничок привести в порядок? Она вроде и не против, так как в цветах не очень сама разбирается и  времени на это нет. Так и остались мы на цветнике. дежурная потом благодарила, конечно , нас. Да и отношение к нам изменилось. А мы на следующий день причастились и домой поехали.

После этой поездки, конечно, у меня не было особого желания ехать в Оптину. Тогда на первом месте у меня была Лавра:с детства туда каждый год езжу, батюшка там был. 

Но спустя несколько лет тетя снова предложила ехать в Оптину. Ой, как не хотелось(((если бы Вы знали. Но во второй раз Оптина встретила нас совсем иначе. Познакомилась с ней по ближе. Исповедь. Батюшка попался строгий, ох как отчитал, как мне тогда показалось. пошла на второй день на исповедь, снова он)) Я в слезы, больше никого нет , кроме него. Снова отчитал, но уже мягче, и что самое интересное, становилось легче. А в то время я была в тяжелом положении... Но Господь и Оптинские старцы помогли. Просила их в помощи. А потом Причастие, новые знакомства, встречи, затем о форуме узнала, познакомилась   с некоторыми форумчанами) Все ближе и ближе , роднее и роднее Оптина становится) Слава Богу! И послушания там ни в тягость, а только в радость. Слава Богу!

Поэтому, Дашенька, не принимайте все близко к сердцу. Как-нибудь соберитесь снова туда, но уже ни одна, с кем-то чтобы повеселее было. И сходите к новомученикам обязательно. Они наши современники, ближе всех к нам. Поговорите с ними в часовне, они слышат, поверьте. Быть может Оптина совсем по-другому Вам откроется и откроет Вам хороших и добрых друзей-оптинцев! )

Изменено 11 октября, 2018 пользователем МАРГАРИТКА

[Дарья Психология 123]

Скажешь правду - дружбу потеряешь. Честно говоря, я думала такое бывает только в реальном мире. А, оказывается, и в виртуальном мире такое тоже бывает. Никто не любит правду. Она всем глаза колет.

Мы можем чувствовать и думать что угодно, самое главное не должны это озвучивать. Грустно.

[inna d 4 842]

Цитата

Скажешь правду - дружбу потеряешь

Часто это только наша правда, с нашей стороны мы так думаем. Но у Бога Своя Правда. Её мы и не хотим признавать, т.к. задевает наше самолюбие.

Не надо никого осуждать, Дария! С "нашей правдой" лучше молчать. Здесь Вы правы)

[sibiryak 5 250]

25 минут назад, Дарья Миронова сказал:

А, оказывается, и в виртуальном мире такое тоже бывает

Дарья здравствуйте,  Вы даже не представляете как бывает, еще похлеще )

 

Вам уже тут не раз написали, причем прошедшие подобное - бывалые, езжайте в Оптину еще раз, но крепко помолитесь перед этим.

 

Я вот больше чем уверен что это лукавый вам такую палочку вставил.

 

Ну а нет, так нет, уговаривать Вас сами понимаете никто уже не будет..

 

[ALEXANDR 2 726]

3 часа назад, Дарья Миронова сказал:

Скажешь правду - дружбу потеряешь. Честно говоря, я думала такое бывает только в реальном мире. А, оказывается, и в виртуальном мире такое тоже бывает. Никто не любит правду. Она всем глаза колет.

Мы можем чувствовать и думать что угодно, самое главное не должны это озвучивать. Грустно.

Вы правы. Поэтому и надо прийти к Богу. Искушения, скорби, радость и опять падения. Все по правде, все с Богом. Когда ломаешь себя, с молитвой идешь к тому кто тебя не справедливо обидел, просишь у него прощение, тогда в награду получаешь то, что называется вера в Бога. Я уже не помню, тебя в монастыре кто -то обидел? Езжай туда с молитвой, найди и проси прощения. За что? Потом поймешь. 

[Olqa 13 242]

Даша, да Вы правы - вот сказали Вам правду и не угодили )). Есть такой прием, если подходит это слово конечно - все, что мне не нравится в других надо  искать в себе. Встретили менч не так, как надо? А как я  встречаею  людей? Ответили нет? А я как отвечаю? Внимание не уделили? А я как с этим? На это все обращаем внимание, потому что это все самим очень хорошо знакомо. У самих это "неплохо" получается. Ничего не поделать...

 

В человеческая правда - ложь. Ее не обязательно говорить, на нашем с Вами, или на Вашем с нами, как хотите выбирайте)), примере видно хорошо. Справедливость, она знаете ли, в аду.

[Дарья Психология 123]

Меня здесь, на форуме воспринимают, как врага народа. И сразу записали в "неблагонадежные". А все почему? А потому что мне нужно было внимательное отношение священника. А я увидела недоброжелательность и высокомерие. И написала об этом. 

Вот Вы пишете, мне нужно поехать снова в Оптину Пустынь, найти того батюшка и извиниться. Ну не знаю, как у меня это получится. Может получится, а может и нет. 

Изменено 13 октября, 2018 пользователем Дарья Миронова

[A Lost Sheep 12 109]

2 часа назад, Дарья Миронова сказал:

Меня здесь, на форуме воспринимают, как врага народа. И сразу записали в "неблагонадежные".

Дарья, ну не придумывайте. Никакой вы не враг народа, разве что фантазия у вас слишком бурная. ) Перед батюшком можете не извиняться, ну или как уж получится, но в Оптину ездить все же стОит.

[ALEXANDR 2 726]

2 часа назад, Дарья Миронова сказал:

Меня здесь, на форуме воспринимают, как врага народа. И сразу записали в "неблагонадежные". А все почему? А потому что мне нужно было внимательное отношение священника. А я увидела недоброжелательность и высокомерие. И написала об этом. 

Вот Вы пишете, мне нужно поехать снова в Оптину Пустынь, найти того батюшка и извиниться. Ну не знаю, как у меня это получится. Может получится, а может и нет. 

Перестаньте. Вас все приняли с любовью. И рассказали свой маленький опыт. Вы правдиво поделились своей обидой, и обратились по адресу. Я могу тоже написать на что я обижаюсь, только заранее знаю советы какие получу. Может не нашли  того самого слова которое бы помогло Вам ? В этом Вы правы. Все мы учимся. И советовать легко, но маленький опыт есть и мы им поделились ..Простите. С Праздником ! 

....

Преподобный Амвросий Оптинский - От ласки у людей бывают совсем иные глазки

— Мы должны жить так, как колесо вертится — чуть одной точкой касаться земли, а остальным стремиться вверх. 
— Отчего человек бывает плох? Оттого, что забывает, что над ним Бог! 
— Если делаешь добро, то должно его делать только лишь для Бога, почему на неблагодарность людей не должно обращать никакого внимания. 
— Правда груба, да Богу люба. 
— От ласки у людей бывают совсем иные глазки. 
— Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем — мое почтение. 
— Кто нас корит, тот нам дарит. А кто хвалит, тот у нас крадет. 
— Нужно жить нелицемерно, и вести себя примерно, тогда наше дело будет верно, а иначе выйдет скверно. 
— Лицемерие хуже неверия. 
— Не смиряешься, оттого и не имеешь покоя. 
— Самолюбие наше — корень всему злу.
— Трудящемуся Бог посылает милость, а любящему утешение
— Любовь не точию более нашей молитвы, но и выше всех жертвоприношений
— Любовь, конечно, выше всего. Если ты находишь, что в тебе нет любви, а желаешь ее иметь, то делай дела любви, хотя сначала без любви. Господь увидит твое желание и старание и вложит в сердце твое любовь. А главное, когда заметишь, что погрешила против любви, сейчас же исповедуй это старцу. Это может быть иногда от дурного сердца, а иногда и от врага. Сама ты не можешь этого разобрать, а когда исповедуешь, враг и отойдет 
— Нет выше добродетели, как любовь, и нет хуже порока и страсти, как ненависть, которая не внимающим себе кажется маловажною, а по духовному значению уподобляется убийству (1 Ин. 3, 15)… Милость и снисхождение к ближним и прощение их недостатков есть кратчайший путь ко спасению
— Первые христиане любили Бога, любили каждого человека, потому что если любишь Родившего, то любишь и от Него, и каждый христианин ведь рожден от него в Таинстве крещения. Святой апостол говорил: Чадца, любите друг друга (Ср.: 1 Ин. 3, 18—19), смиряйтесь, смиряйтесь.
— Любовь покрывает все. И если кто делает ближним добро по влечению сердца, а не движимый только долгом, то таковому дьявол мешать не может, а где только по долгу, там он все-таки старается помешать тем или другим [способом].
— Если будешь принимать людей Бога ради, то, поверь, все будут к тебе хороши.

[Olqa 13 242]

Даша, ну нет же, никакой Вы не враг народа. Вы наша сестричка. Никакой пользы не будет, если встать полностью на Вашу сторону, поддакнуть Вам, пожалеть и согласиться. Это человеческое лицемерие будет и больше ничего. Очень сожалею, что у Вас не хватило силенок просто не обратить внимание, или на недорого обращать внимание на тот случай. Может, он маленькая репетиция для более сложной ситуации где-то в другом месте.  Может, повод потихоньку расставаться со своей замкнутостью. Смотрите, сколько мы пообщались )). С Праздником Вас Покрова Пресвятой Богородицы! Простите, если невольно обидела )). 

[Дарья Психология 123]

Всем Вам спасибо большое за советы и участие! С Праздником Покрова Пресвятой Богородицы!  

P. S. Простите меня. 

[Дмитрий Шпак 3]

В 13.10.2018 в 18:35, Дарья Миронова сказал:

Меня здесь, на форуме воспринимают, как врага народа. И сразу записали в "неблагонадежные". А все почему? А потому что мне нужно было внимательное отношение священника. А я увидела недоброжелательность и высокомерие. И написала об этом. 

Вот Вы пишете, мне нужно поехать снова в Оптину Пустынь, найти того батюшка и извиниться. Ну не знаю, как у меня это получится. Может получится, а может и нет. 

Как я заметил к вам тут со всей душой отнеслись. А ваша гордыня не дает вам понять того что вам говорят. Себялюбие, вы не слышите никого, вы нарисовали себе что то, а вышло не так. Вам не угодили, сделали не так как вы хотели? Вы нажаловались на батюшку, а ведь это грех. Осуждение священников. У меня тоже бывали моменты когда как мне казалось что то не так батюшка по отношению ко мне сделал. Но в первую очередь я искал причину в себе. Что я на столько грешен и что то делаю не так. Мы должны соблюдать правила и приобщаться к таинствам. 

Вы наверно перепутали батюшку с кабинетом платного психолога, где за деньги вас ублажают. 

Я не осуждаю вас и очень хотел бы что б вы получили то что хотите, но для этого надо потрудиться. Смирение главное. И не роптать. Очень надеюсь что вы найдете в себе силы немного пересмотреть все. Но пока видно что вам проще роптать на всех, кто даже пытается вам помочь.

Когда я читал книгу "Житие Амвросия оптинского" что меня поразило, как люди которые сидели в очереди к нему и батюшка по долгу их не принимал, начинали роптать на него. Как такое возможно? Они приехали к великому человеку, приехали сами, но у них даже не хватает сил дождаться приема. И никто не думал что он болел и что ему тяжело. Но он никого не оставлял. 

Простите меня если что то я сказал не так.

Вы не потеряли друзей, тут вы их обрели.

Еще раз простите меня.