В Кого, во что и как мы верим, и почему "от такой веры" отказываются наши ближние?

[АндрейВ.Х. 2 647]

нечего мне пока дарить.

 

Все Господни дары нам не являются нашей собственностью: они принадлежат Богу, а нам даны только в пользование с Божьей же помощью. И именно в пользование, а не в накопление или сбережение: не следует "зарывать талант в землю". Таким образом, не мы что-либо дарим, а Господь по Своей благодати передаёт через нас при нашем искреннем деятельном стремлении к этому.

 

То есть "Ему должно расти, а мне умаляться", чтобы стало "уже не я живу, но живет во мне Христос".

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Совсем от темы отошли, но прочитав переписку. я поняла ответ. почему же "от такой веры" отказываются наши ближние? 

 Прочитав переписку, можно сразу вспомнить первое предложение в теме...

[Krista 37]

Нет, не научимся уважать друг друга, потому как заповедовал Господь любить друг друга, а не уважать. А так, как все здесь ищут Бога, (кто-то, возможно и нашел, а кто-то вот-вот и найдет, если потрудится), то и ищут здесь любви и понимания. Так много говорили о том, чтобы понимать друг друга... услышать другого через его раздражение, спесь и личное рвение... Ищущий рассказывает много того, что переполняет его сердце - он делится и несет слово Божье, какими средствами? Такими какими умеет, а умеем мы, нахватавшись в миру вот и таким образом - нахрапом, криком, силой, чтобы услышали. Новоначальным совсем туго бывает (отношу и себя сюда же), набрались букв и смыслов, а еще  ведь из "кобыбельки" только что  и свои первые шаги делаем, дайте руку те, кто уже твердым шагом идет - "взрослые!", погладьте по голове, улыбнитесь и скажите "смелей" - попробуй вот так! Иначе ты упадешь и набьешь себе огромную "шишку на лбу".  Не ругайте и не давайте подзатыльников! Иначе получится то, чего бы никто не хотел - духовное уродство,а в последующем и бунт, возможно и против того, к кому стремился, а это потерянная душа... и кто в этом будет виноват?

[Иулиания 6 270]

Давайте все же научимся хотя бы уважать друг друга)

 

Надя, не всегда на эту площадку приходят для доброго общения. В сети полно провокаторов, провоцирующих общение на конфликт. Сама знаешь, за все время существования форума кого только сюда не заносило. Бесы-то не дремлют. И часто приходят через людей. Когда видишь, что понимания нет, то лучшее молчание, по отцу Роману, моление... Вообще результат большинства виртуальных прений - нулевой. Пустая трата времени. Другое дело - поделиться своим мнением, не уничижая мнения остальных. А то получается так: закрой лучше свой рот ибо мой не закрывается.))))

[Ищущий 17]

Совсем от темы отошли, но прочитав переписку. я поняла ответ. почему же "от такой веры" отказываются наши ближние? В нас много гордыни и эгоизма и очень любим поучать друг друга, это наша беда...Нет в нас веры, поэтому и ближние этой веры не видят...Ищущий, вы меня простите, но вы же не уважаете здесь своих собеседников и все время спорите и огрызаетесь, может мне конечно показалось это, но прочитав сразу подумала, на каком я форуме, на православном?, наверное нет...Давайте все же научимся хотя бы уважать друг друга)

Вы меня простите, но что из написанного вами относится к теме? Ваше гадание обо мне? Поверьте, мою душу вы не знаете и знать не можете, а всё, о чём вы рассказываете, это в вашей душе имеется, раз от вас исходит. Для меня любой человек, это личность, даже вы, со своим негативом. Спаси вас Господь. 

 Прочитав переписку, можно сразу вспомнить первое предложение в теме...

Думается всё по теме, я верю Господу, стараюсь жить Его заповедями, и не верю добрым людям, которые как бы спасти меня хотят, тогда как Христос Сам спасает и Учит никому не верить. 

[Krista 37]

Нет, я не только про плотские дела говорил, хотя это большее, что мы можем дать от себя людям будучи в миру. Молитва это разве не дело? Истинная молитва от сердца это тяжёлый труд. Но способны ли мы сейчас, в нашем настоящем состоянии, на такое богоугодное дело как искренняя сердечная молитва? Куда уж нам со святыми сравниваться, которые стяжали Дух Святый через высокие молитвы. По сравнению с нами они были совершенны и молитвы их были совершенны. Нам же Бог даёт возможность спасаться делами милосердия и жертвования себя людям. Через Евангелие Он показывает нам как нужно спасаться такими делами. Ещё раз повторю истину, что "молитва без дел мертва". Она необходима человеку, как воздух, это общение человека с Богом, но одной лишь молитвой, без дел добра и любви, человек, живущий в миру не спасётся потому, что он не понуждая себя на такие дела, просто отвергает от себя промысел Божий о нём. Устами своими говорит - "Господи, Господи", а когда Господь посылает ему страждующего, болящего, нуждающегося ближнего, то не находит в себе соучастия и сострадания к нему. Весь мир вокруг человека устроен Богом как инструмент спасения человека, а человек не видит, что всё, что его окружает - это дар вспоможения ко спасению от Бога. Не видит и отвергает саму возможность спасения.

 

Ищущий, мир Вам и покой в душе. Не воспринимайте меня как противостоящего Вам. Каждый понимает и видит всё по своему. Это естественно - для каждого человека свой разговор с Богом. Посмотрите как получается - Вы же спрашиваете, интересуетесь, ищите и выставляете свою точку зрения и вопросы на обсуждение, а получая ответы и подсказки по запросу, почему то воспринимаете их как посягательства на Ваши интересы и устои. Ни кто ни кому ничего не навязывает, не обвиняет и не осуждает.

Здравствуйте, Андрей! Все верно про добрые дела, тоже так полагаю. Но кто-то и через молитвы спасается.  Будут молитвы - будут и добрые дела.  Слово нести требуется осторожно, тем более при наставлении. Простите.

[Ищущий 17]

Все Господни дары нам не являются нашей собственностью: они принадлежат Богу, а нам даны только в пользование с Божьей же помощью. И именно в пользование, а не в накопление или сбережение: не следует "зарывать талант в землю". Таким образом, не мы что-либо дарим, а Господь по Своей благодати передаёт через нас при нашем искреннем деятельном стремлении к этому.

 

То есть "Ему должно расти, а мне умаляться", чтобы стало "уже не я живу, но живет во мне Христос".

Давайте не будем говорить о том, чего принадлежит Богу, так как Сам Господь дал всё человеку. Да и цитату я вам тоже могу привести 

 

12. ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет…

(Св. Евангелие от Матфея 13:12)

[Nadegda 2 748]

Вы меня простите, но что из написанного вами относится к теме? Ваше гадание обо мне? Поверьте, мою душу вы не знаете и знать не можете, а всё, о чём вы рассказываете, это в вашей душе имеется, раз от вас исходит. Для меня любой человек, это личность, даже вы, со своим негативом. Спаси вас Господь. 

Думается всё по теме, я верю Господу, стараюсь жить Его заповедями, и не верю добрым людям, которые как бы спасти меня хотят, тогда как Христос Сам спасает и Учит никому не верить. 

И вас Спаси Господи! 

Надя, не всегда на эту площадку приходят для доброго общения. В сети полно провокаторов, провоцирующих общение на конфликт. Сама знаешь, за все время существования форума кого только сюда не заносило. Бесы-то не дремлют. И часто приходят через людей. Когда видишь, что понимания нет, то лучшее молчание, по отцу Роману, моление... Вообще результат большинства виртуальных прений - нулевой. Пустая трата времени. Другое дело - поделиться своим мнением, не уничижая мнения остальных. А то получается так: закрой лучше свой рот ибо мой не закрывается.))))

Юль, вот поэтому я и перестала заходить сюда на форум и писать, очень редко пишу, и то потом сожалею об этом...пустая трата времени...

[Апрель 9 365]

Я не верю никому, только Господу Христу,

Всех людей я призираю, с недоверием взираю.

И поэтому меня все должны ценить любя.

Слушать, слышать, уважать и, конечно доверять.

Ведь, я не верю никому, только Богу одному.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Давайте не будем говорить о том, чего принадлежит Богу, так как Сам Господь дал всё человеку.

 

Чтобы человек хозяйничал сам по себе и скатился в безумство сатаны, возомнившего себя Богом?

Изменено 6 ноября, 2014 пользователем sibiryak
Богом пишется с большой буквы

[Ищущий 17]

Я не верю никому, только Господу Христу,

Всех людей я призираю, с недоверием взираю.

И поэтому меня все должны ценить любя.

Слушать, слышать, уважать и, конечно доверять.

Ведь, я не верю никому, только Богу одному.

Спаси вас Господь, Отче, хороший стих, жаль только что презрение, это уже ничего общего со Христом. Вы уж простите меня, грешного, но с вашими мыслями, которые вас посещают, вы должны бороться, а не озвучивать их, так как во мне нет никакого высокомерия, и простите меня за мою глупость, что пытаюсь вас всех научить хоть немного уважать любого человека. Страшно это, когда свои, хуже врага. 

Чтобы человек хозяйничал сам по себе и скатился в безумство сатаны, возомнившего себя богом?

Вы не устаёте мечтать? Или вам Слова Христа о том, что без Бога человек не сможет ничего делать ни о чём не говорят? Если дух уйдёт, то это уже будет не человек, а труп. Все живут Милостью Господа. 

[Апрель 9 365]

книжн. действие по значению гл. призреть; забота о ком-либо, опека кого-либо ◆ Призре́ние бе́дных, не́мощных есть долг прави́тельства: где, ско́лько богаде́лен, воспита́тельных домо́в и́ли для роди́льниц. А. Н. Радищев, «О законоположении», 1801-1802 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Здесь всё предано огню, повсюду пустота, кучи мёртвых от болезни французов находим на дорогах; больные их оставлены по деревням брошенными, без пищи, без одежды, без призрения. В. В. Вяземский, «Журнал», 1812 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ При мне-с не имеется, потому что деньги мои, если изволите знать, положены в приказ общественного призрения. Н. В. Гоголь, «Ревизор», 1836 г. 

[Ищущий 17]

книжн. действие по значению гл. призреть; забота о ком-либо, опека кого-либо ◆ Призре́ние бе́дных, не́мощных есть долг прави́тельства: где, ско́лько богаде́лен, воспита́тельных домо́в и́ли для роди́льниц. А. Н. Радищев, «О законоположении», 1801-1802 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Здесь всё предано огню, повсюду пустота, кучи мёртвых от болезни французов находим на дорогах; больные их оставлены по деревням брошенными, без пищи, без одежды, без призрения. В. В. Вяземский, «Журнал», 1812 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ При мне-с не имеется, потому что деньги мои, если изволите знать, положены в приказ общественного призрения. Н. В. Гоголь, «Ревизор», 1836 г. 

Тогда простите меня, Отче, но на современном языке другое значение вкладывается в это слово, простите, что не пользуюсь словарями.

[Николай.. 1 470]

Вы меня простите, но что из написанного вами относится к теме? Ваше гадание обо мне? Поверьте, мою душу вы не знаете и знать не можете, а всё, о чём вы рассказываете, это в вашей душе имеется, раз от вас исходит. Для меня любой человек, это личность, даже вы, со своим негативом. Спаси вас Господь. 

Думается всё по теме, я верю Господу, стараюсь жить Его заповедями, и не верю добрым людям, которые как бы спасти меня хотят, тогда как Христос Сам спасает и Учит никому не верить. 

Я прошу прощения, что вмешиваюсь, но где интересно Христос например учит никому не верить? Апостол Павел пишет, что любовь всему верит. Выходит значит по словам Ищущего, Христос учит ненависти. На послушании к примеру построено всё монашество. В житии Силуана Афонского описывается случай, что однажды о.Вениамин предложил ему пойти к старцу Амвросию Зоографскому и о.Силуан тут же согласился. Когда о.Вениамин поинтересовался о чём он будет спрашивать старца о.Силуан сказал, что не о чём,"У меня сейчас нет никаких недоумений, я иду потому что ты так хочешь. Я отсекаю свою волю пред тобой, и в этом моя польза, большая, чем от какого бы то ни было совета старца."

[Ищущий 17]

Я прошу прощения, что вмешиваюсь, но где интересно Христос например учит никому не верить? Апостол Павел пишет, что любовь всему верит. Выходит значит по словам Ищущего, Христос учит ненависти. На послушании к примеру построено всё монашество. В житии Силуана Афонского описывается случай, что однажды о.Вениамин предложил ему пойти к старцу Амвросию Зоографскому и о.Силуан тут же согласился. Когда о.Вениамин поинтересовался о чём он будет спрашивать старца о.Силуан сказал, что не о чём,"У меня сейчас нет никаких недоумений, я иду потому что ты так хочешь. Я отсекаю свою волю пред тобой, и в этом моя польза, большая, чем от какого бы то ни было совета старца."

Это по вашим словам выходит и по вашим рассуждениям. А по моим, то я верю Христу и Его Учению. И верю Христу и Его Словам. Сколько же доброты и душевного тепла в людях. 

 

26. Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. 

(Св. Евангелие от Иоанна 14:26)

 

23. Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. 

24. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 

25. Вот, Я наперед сказал вам. 

(Св. Евангелие от Матфея 24:23-25)

Изменено 6 ноября, 2014 пользователем Ищущий

[Елена Якутия 910]

Спасибо за совет, но я им не воспользуюсь и слушать буду Христа и жить буду стараться по заповедям, так как совесть спит и человек себя любит, а не ближнего, и уж тем более не Христа. Тот, кто любит Христа, исполняет Его заповеди, а такого нет ни одного. Лучше слова другого человека вам напишу, ему я верю:

 

Слушать свои мысли, все равно, что гладить бешеную собаку. Слушать веления своего сердца, все равно, что верить советам сумасшедшего. Слушать свои желания, все равно, что доверять убийце.

Тот, кто слушает свои мысли, веления сердца, желания, к сожалению, подобен тому, кто уже никого не слушает.

 

Монах Симеон Афонский.

Совесть - это весть от Бога, она дана нам Богом, "впечатана" в нас с самого рождения, чтобы человек отличал добро от зла, чтобы уберечь нас от всяких напастей. Но Бог еще дал нам и волю. Человек волен выбирать: жить по совести или ее загнать внутрь себя, чтобы не мешала нам поступать по своей воле, а не по совести. 

[Николай.. 1 470]

 

Это по вашим словам выходит и по вашим рассуждениям. А по моим, то я верю Христу и Его Учению. И верю Христу и Его Словам. Сколько же доброты и душевного тепла в людях. 

 

26. Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. 

(Св. Евангелие от Иоанна 14:26)

 

23. Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. 

24. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 

25. Вот, Я наперед сказал вам. 

(Св. Евангелие от Матфея 24:23-25)

 

Так, кто же здесь утверждает, что вот здесь Христос или там?  Тебе, Ищущий, следовало бы следить за своими словами, а не профанировать слова  Христа. 

[Nadegda 2 748]

Смирение состоит в том, чтобы уступать другим и считать себя хуже всех. Это гораздо покойнее будет.

преп. Амвросий

 

 

 

Спорить не нужно, так как через спор выходят иногда большие неприятности. Сказано: тот велик пред Богом, кто смиренно уступает ближнему, и смиренных Бог возносит, а гордых и спорливых Бог смиряет. Укорять надо только себя, а не ближнего, за свои недостатки.

преп. Иосиф

 

 

Главная причина прелести во всяком случае есть гордость и самочиние (преп. Макарий).

[Mael Maire 719]

 я верю Господу, стараюсь жить Его заповедями, и не верю добрым людям, которые как бы спасти меня хотят, тогда как Христос Сам спасает и Учит никому не верить. 

 

[Ищущий 17]

Своими словами напишите мне, что я вам должен? А если ничего, то не пишите мне ваших глупостей, пишите по теме разговора. Я вам сказал, что верю во Христа, что Он мой Учитель, что Он Сам обучает всякого человека с верою и правдою к Нему обратившемуся. Если дальше, по теме, то именно таких, как вы, я не назову своими ближними, мне не интересны люди, обсуждающие и осуждающие других людей, другие религии, другие вероисповедания. У всех есть время на покаяние, до суда Господня, и не вы оставили расти вместе и пшеницу и плевелы. Прошу у всех прощения, за прямоту, но льстить не привык. Кто хочет говорить о Боге, ради Бога, всегда рад, кто хочет говорить обо мне, то вам в другую сторону, о себе я сам всё знаю, а вы ничего обо мне не знаете, но имеете наглость говорить за меня, типа я так думаю, а я вообще не думаю. 

Совесть - это весть от Бога, она дана нам Богом, "впечатана" в нас с самого рождения, чтобы человек отличал добро от зла, чтобы уберечь нас от всяких напастей. Но Бог еще дал нам и волю. Человек волен выбирать: жить по совести или ее загнать внутрь себя, чтобы не мешала нам поступать по своей воле, а не по совести. 

Если это весть от Бога, если она впечатана в нас, если человек волен выбирать, то вы кто, чтобы выбирать за меня? А о себе я сам написал, не верите мне, ваше право, я так же вам не верю. 

Так, кто же здесь утверждает, что вот здесь Христос или там?  Тебе, Ищущий, следовало бы следить за своими словами, а не профанировать слова  Христа. 

Вам бы тоже следить за своими, за свои слова я сам и дам ответ, и именно Христу и дам, так что дышите ровно. 

Главная причина прелести во всяком случае есть гордость и самочиние (преп. Макарий).

Вы в зеркале всегда ищите то, что ищите в людях, быстрее найдёте.

доверие.jpg

Я вам другие слова скажу, что молчание, выше смирения, и то, что вы привели, на себе и примеряйте. 

Изменено 6 ноября, 2014 пользователем Ищущий

[Nadegda 2 748]

Своими словами напишите мне, что я вам должен? А если ничего, то не пишите мне ваших глупостей, пишите по теме разговора. Я вам сказал, что верю во Христа, что Он мой Учитель, что Он Сам обучает всякого человека с верою и правдою к Нему обратившемуся. Если дальше, по теме, то именно таких, как вы, я не назову своими ближними, мне не интересны люди, обсуждающие и осуждающие других людей, другие религии, другие вероисповедания. У всех есть время на покаяние, до суда Господня, и не вы оставили расти вместе и пшеницу и плевелы. Прошу у всех прощения, за прямоту, но льстить не привык. Кто хочет говорить о Боге, ради Бога, всегда рад, кто хочет говорить обо мне, то вам в другую сторону, о себе я сам всё знаю, а вы ничего обо мне не знаете, но имеете наглость говорить за меня, типа я так думаю, а я вообще не думаю. 

Если это весть от Бога, если она впечатана в нас, если человек волен выбирать, то вы кто, чтобы выбирать за меня? А о себе я сам написал, не верите мне, ваше право, я так же вам не верю. 

Вам бы тоже следить за своими, за свои слова я сам и дам ответ, и именно Христу и дам, так что дышите ровно. 

Вы в зеркале всегда ищите то, что ищите в людях, быстрее найдёте.

Я вам другие слова скажу, что молчание, выше смирения, и то, что вы привели, на себе и примеряйте. 

Это не мои слова, а высказывание старцев Оптинских, но я поняла что вы лучше все знаете чем отец Макарий, так что простите за попытку просто привести слова святых отцов, они вам  не указ...И как ловко вы всем ответили разом. прям старец, все знаете и понимаете, куда уж нам грешным и недостойным...И если что, у меня есть духовник, я его советы слушаю, так что не утруждайтесь поучать меня, толку не будет.

Изменено 6 ноября, 2014 пользователем Nadegda

[Ищущий 17]

Это не мои слова, а высказывание старцев Оптинских, но я поняла что вы лучше все знаете чем отец Макарий, так что простите за попытку просто привести слова святых отцов, они вам  не указ...И как ловко вы всем ответили разом. прям старец, все знаете и понимаете, куда уж нам грешным и недостойным...

Это вы мне не указ, а Словам Старцев, Словам Апостолов, Словам и Учению Христа, Слава Богу без вас есть кому обучать. Если хотите разбираться, то идите лесом, я хочу говорить о Боге с адекватными людьми. 

Изменено 6 ноября, 2014 пользователем Ищущий

[Nadegda 2 748]

Это вы мне не указ, а Слова Старцев, Слова Апостолов, Слова и Учение Христа, Слава Богу без вас есть кому обучать. Если хотите разбираться, то идите лесом, я хочу говорить о Боге с адекватными людьми. 

Лесом не могу, могу только полем))) Бог в помощь! Только христианин должен уметь со всеми говорить о Христе, даже с неадекватными, и обогревать этих людей любовью и добрым словом, а иначе какой он христианин,если злиться и раздражается и себя ставит выше других людей...

[Ищущий 17]

Лесом не могу, могу только полем))) Бог в помощь! Только христианин должен уметь со всеми говорить о Христе, даже с неадекватными, и обогревать этих людей любовью и добрым словом, а иначе какой он христианин,если злиться и раздражается и себя ставит выше других людей...

Идите полем, разве я вам мешаю? И с чего вы решили, что вам зла кто-то желает, кто-то злится и раздражается? Кто вам сказал, что я ставлю себя выше вас? Грешник я, живу в грехе, и не достоин говорить с вами, так что обогревайте кого другого, я в вас не нуждаюсь. Или что-то непонятно? 

Изменено 6 ноября, 2014 пользователем Ищущий

[Nadegda 2 748]

Как говорил батюшка на проповеди, все мы горазды говорить я грешный, недостойный, самый плохой в этом мире, но попробуйте обличить такого человека, то услышите столько возмущений и оправданий, гордыня будет кричать на весь мир...,не берите это на свой счет, просто проще надо быть, вот и все.

 

Идите полем, разве я вам мешаю? И с чего вы решили, что вам зла кто-то желает, кто-то злится и раздражается? Кто вам сказал, что я ставлю себя выше вас? Грешник я, живу в грехе, и не достоин говорить с вами, так что обогревайте кого другого, я в вас не нуждаюсь. Или что-то непонятно