В Кого, во что и как мы верим, и почему "от такой веры" отказываются наши ближние?

[E Va 1 019]

Если человек знает знает законы физики, и тем не менее не прочь полизать контакты оголенных проводов - это его интеллектуальный и/или психический изъян. Любой хоть мало-мальски образованный религиовед знает , что отношения с духовным миром у человечества шли от пантеизма, к монотеизму - и это отнюдь не случайный процесс. Ну кто просит соваться в оккультизм? Только собственная глупость...

Я не думала в этом направлении,о его отношении к оккультизму,но человек занимался в те времена когда это было модно экстрасенсорикой,поэтому то,что происходит сейчас с его появлением ,как мне кажется, последствия его давних практик.Но возможно вы правы и он это может умышленно делает.Такое ощущение,что с ним приходит кто-то невидимый и начинает буянить

[Dmitriy 171]

Очевидно, образованные религиоведы не изучали (или не приняли всерьез) Библию, которая говорит об обратном. Сначала было истинное Богопочитание, потом уже деградация в язычество и тд. А потом восстановление через пришествие Спасителя.

 

Вообще-то вы вновь подменили понятия. Если брать библейскую историю, то там действительно человечество скатилось до уровня язычества от богопочитания и обозримая история религии не противоречит этому - человечество в прошлом было пантеистично и постепенно в разных своих регионах возвращалось к монотеизму, ещё задолго до Христа.

Изменено 9 ноября, 2014 пользователем Dmitriy

[Dmitriy 171]

 

 
В религиоведении порочен сам принцип - рассуждать обо всем с точки зрения атеистической веры. Именно веры - в объективность своих критериев.

 

Нет, в религиоведении нет такого принципа рассуждения обо всем с позиции атеистической веры. Я вообще не видел ни одного религиоведа-атеиста. И да, наука не может красить религии в черно-белые тона, как это делает православие...

Изменено 9 ноября, 2014 пользователем Dmitriy

[A Lost Sheep 12 109]

Вообще-то вы вновь подменили понятия. Если брать библейскую историю, то там действительно человечество скатилось до уровня язычества от богопочитания и обозримая история религии не противоречит этому - человечество в прошлом было пантеистично и постепенно в разных своих регионах возвращалось к монотеизму, ещё задолго до Христа.

ну как же подменил. Если человечество было изначально в правильном богопочитании, тогда духовный путь человечества с него и начинался, а не с пантеизма, который возник много позже, и был не исходной причиной, а всего лишь ступенью отпадения.

 

Нет, в религиоведении нет такого принципа рассуждения обо всем с позиции атеистической веры. Я вообще не видел ни одного религиоведа-атеиста. И да, наука не может красить религии в черно-белые тона, как это делает православие...

"Атеистической" это не в смысле отрицания Бога вообще, а в смысле безразличия к Истинному Богу. Православие ничего ни во что не красит, только свидетельствует об Истине, как то ему и поручено Богом. В конце концов, здесь все же православный форум, потому странно тут продвигать такие безбожные идеи...

[Anastasia Hairova 681]

А вы почаще пишите Мише, обсуждая меня, и выдавая своё мнение, которого так всем не хватает, и коллеги ваши вам помогут, типа один оффтом и кто же его творит? 

 Ищущий, Вы такой симпатичный, правда, с вами интересно, но у меня совсем нет желания кусаться. Такое чувство, что вас самого сильно покусали, и хочется пожалеть.

Ответа не жду

Изменено 9 ноября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Ищущий 17]

 Ищущий, Вы такой симпатичный, правда, с вами интересно, но у меня совсем нет желания кусаться.

Ответа не жду

Потом скажите что мог бы и ответить даме? Когда же вы услышите меня, что если я даже подумаю о вас плохо, то уже сослужу духу лукавому, а мне этот нахал порядком надоел, не для того выходят из ада, чтобы возвращаться туда. Вы наверно снова меня не поймёте. Храни вас Господь. 

 

1. Какая беда самая большая? – Нечистое сердце, полное дурных мыслей.

2. Какое счастье самое большое? – Чистое сердце, избавившееся от дурных мыслей.

3. Каково самое большое чудо? – Когда грешник становится святым.

 

Монах Симеон Афонский

[E Va 1 019]

"Атеистической" это не в смысле отрицания Бога вообще, а в смысле безразличия к Истинному Богу

 

Это абсолютно точно,ну может мне не повезло,православных религоведов я не встречала

[A Lost Sheep 12 109]

Это абсолютно точно,ну может мне не повезло,православных религоведов я не встречала

я тоже знаю всего пару, но этого достаточно, они все одинаковые. В эту профессию, похоже, идут люди с определенным складом ума )

[E Va 1 019]

Ищущий,вы тут можете быть очень и очень полезны.Я уже после прочтения ваших постов стала к себе намного критичнее относиться,стараюсь не осуждать и не обсуждать,даже муж заметил.

[Ищущий 17]

Ищущий,вы тут можете быть очень и очень полезны.Я уже после прочтения ваших постов стала к себе намного критичнее относиться,стараюсь не осуждать и не обсуждать,даже муж заметил.

Храни вас Господь. Буду только рад, если люди будут становится чище и добрее и научатся исправлять себя, и если это получится, то вряд ли захотят исправлять других. 

[E Va 1 019]

Храни вас Господь. Буду только рад, если люди будут становится чище и добрее и научатся исправлять себя, и если это получится, то вряд ли захотят исправлять других. 

Не все вас поймут,я вот тоже не сразу поняла.Видно ,что вы очень порядочный человек,не умеете лицемерить и не терпите притворства в других.

[Dmitriy 171]

ну как же подменил. Если человечество было изначально в правильном богопочитании, тогда духовный путь человечества с него и начинался, а не с пантеизма, который возник много позже, и был не исходной причиной, а всего лишь ступенью отпадения.

 

 

"Атеистической" это не в смысле отрицания Бога вообще, а в смысле безразличия к Истинному Богу. Православие ничего ни во что не красит, только свидетельствует об Истине, как то ему и поручено Богом. В конце концов, здесь все же православный форум, потому странно тут продвигать такие безбожные идеи...

 

Именно подменили, потому что сказали что Библия говорит об обратном. На самом деле противоречия между Библией и данными истории нет, т.к. последня не может заглянуть на миллион-другой лет дальше - из земли ты взять и в землю отыдеши как говорится.

 

И потом - с чего это вы взяли что я продвигаю здесь безбожные идеи? Вам не нравится вполне научный предмет религиоведение? Ну так и скажите...

[A Lost Sheep 12 109]

И потом - с чего это вы взяли что я продвигаю здесь безбожные идеи? Вам не нравится вполне научный предмет религиоведение? Ну так и скажите...

И сказал уже, и еще раз скажу - мало того, что безбожный предмет, так еще и абсолютно не научный. Постарайтесь в этом как следует разобраться, пока что сильно "плаваете".

[Dmitriy 171]

 

И сказал уже, и еще раз скажу - мало того, что безбожный предмет, так еще и абсолютно не научный. Постарайтесь в этом как следует разобраться, пока что сильно "плаваете".

 

Простите, у вас есть "право на истину"? Ну я имею ввиду то тут нельзя вообще употреблять про эту дисциплину? Это запрещено правилами форума?

 

В ВАК есть даже такая специальность 09.00.14 - Философия религии и религиоведение, по которой пишутся научные статьи, монографии, защищаются диссертации. Вы хотите сказать что в ВАК сидят дураки, которые ничего не смыслят в этих науках?

[mlsha 856]

Я не думала в этом направлении,о его отношении к оккультизму,но человек занимался в те времена когда это было модно экстрасенсорикой,поэтому то,что происходит сейчас с его появлением ,как мне кажется, последствия его давних практик.Но возможно вы правы и он это может умышленно делает.Такое ощущение,что с ним приходит кто-то невидимый и начинает буянить

Если человек вне церковной ограды, то он беззащитен перед всем, что есть в мире.

 

Именно подменили, потому что сказали что Библия говорит об обратном. На самом деле противоречия между Библией и данными истории нет, т.к. последня не может заглянуть на миллион-другой лет дальше - из земли ты взять и в землю отыдеши как говорится.

 

И потом - с чего это вы взяли что я продвигаю здесь безбожные идеи? Вам не нравится вполне научный предмет религиоведение? Ну так и скажите...

Дмитрий, Вы просто поверьте, что не было никаких миллионов лет. Их всего-то порядка 7500 было этих лет. И в этом наука жутко блудит. Наука вообще много в чём блудит. К примеру, есть весьма интересная книга Головина "Эволюция мифа. Как человек стал обезьяной". Вероятно Вы с ней знакомы.

Нет, в религиоведении нет такого принципа рассуждения обо всем с позиции атеистической веры. Я вообще не видел ни одного религиоведа-атеиста. И да, наука не может красить религии в черно-белые тона, как это делает православие...

Естественно наука не может - у науки нет критериев оценки религий. А если их придумать, то это будет творение рук человека.

А у религии критерий есть. И его можно сформулировать просто - хорошо то, что угодно Богу, хотя бы уже просто по праву силы. Ибо кто скажет Богу, что Ты это сделал?

[Dmitriy 171]

Дмитрий, Вы просто поверьте, что не было никаких миллионов лет. Их всего-то порядка 7500 было этих лет. И в этом наука жутко блудит. Наука вообще много в чём блудит. К примеру, есть весьма интересная книга Головина "Эволюция мифа. Как человек стал обезьяной". Вероятно Вы с ней знакомы.

 

Я бы с удовольствием поверил в 7500 лет, если бы недавно меня стоматолог не огорчила удалением зуба мудрости - рудиментарного органа, который у человека перестал развиваться из-за смены рациона питания с твердой на более мягкую пищу. Но это лирика.

Практика опять же говорит о том, что человек на земле уже очень давно и это доказано множеством фактов. Однако происходит ли генезис человека от обезьяны - это вопрос, причем без ответа, т.к. досих пор не обнаружено переходное звено.

То есть я хочу сказать что господин Дарвин был прав в плане мутаций, естественного отбора, и прочих эволюционных факторов, однако был ли переход из вида в вид и предок ли обезьяна для человека - это большой вопрос. Все же трезвость и рассудительность в наши времена весьма и весьма нужные добродетели, иначе можно с горячей головы можно поехать подальше...

[A Lost Sheep 12 109]

Простите, у вас есть "право на истину"? Ну я имею ввиду то тут нельзя вообще употреблять про эту дисциплину? Это запрещено правилами форума?

Правилами форума (пока неписанными, но само собой разумеющимися) запрещено продвигать неправославные учения, могущие нанести вред новоначальным. Потому ответ - да.

 

В ВАК есть даже такая специальность 09.00.14 - Философия религии и религиоведение, по которой пишутся научные статьи, монографии, защищаются диссертации. Вы хотите сказать что в ВАК сидят дураки, которые ничего не смыслят в этих науках?

Я бы не сказал дураки (что еще под этим словом понимать), но люди не разбирающиеся в предмете своей деятельности - совершенно очевидно. Это скорее их беда...

[mlsha 856]

Я бы с удовольствием поверил в 7500 лет, если бы недавно меня стоматолог не огорчила удалением зуба мудрости - рудиментарного органа, который у человека перестал развиваться из-за смены рациона питания с твердой на более мягкую пищу. Но это лирика.

Практика опять же говорит о том, что человек на земле уже очень давно и это доказано множеством фактов.

Ну про зуб мудрости - это не более чем теоретическая догадка учёных

А фактов нет. Есть вопрос веры в факты, вопрос интерпретации фактов. И это применимо даже к Евангелию. Для кого-то это откровение Бога. Для иного - философская книжка. Для третьего - это лжеучение.

 

upd: забыл про подлог фактов указать

Изменено 9 ноября, 2014 пользователем mlsha

[Dmitriy 171]

Ну про зуб мудрости - это не более чем теоретическая догадка учёных

 

Я понимаю, есть вещи, которые достоверно экспериментально проверить не получится никогда, например из каких химических элементов состоит та или иная звезда. Однако можно по излучению пропущенному через спектрограф можно узнать о составе, хотя в реальности в данный момент эта звезда могла уже миллион лет как являться черной дырой, но мы об этом не знаем. Так что догадки догадками, а доля правды в них есть.

Изменено 9 ноября, 2014 пользователем Dmitriy

[A Lost Sheep 12 109]

Братия и сестры, вопрос с Ищущим исчерпан. Пожалуйста, не надо это продолжать.

 

Остальные обсуждения по теме приветствуются )

[mlsha 856]

Я понимаю, есть вещи, которые достоверно экспериментально проверить не получится никогда, например из каких химических элементов состоит та или иная звезда. Однако можно по излучению пропущенному через спектрограф можно узнать о составе, хотя в реальности в данный момент эта звезда могла уже миллион лет как являться черной дырой, но мы об этом не знаем. Так что догадки догадками, а доля правды в них есть.

Так я науку и не отрицаю. Но тут дело в другом. Принципиально в другом. Наука как может исследует мир созданный Богом в том виде как Бог его создал. А Бог мир создал вместе с мириадами и миллиардами галактик. Создал мир дивным образом в очень хрупком равновесии. И тут не важно по сути сколько времени длился один день творения мира 24 часа или миллиарды лет. Важно то, что этот мир устроен очень дивным образом и для того чтобы каждый человек мог сделать свой глобальный выбор.

Также:

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. Евреям 4.12-13

и Господь принёс на  земле не мир, но меч.

ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. Матфея 10.35

А для разделения нужны-таки инструменты. В этом смысле и само зло находится на службе у Бога который венчает своих за победы над злом.

[Апрель 9 365]

Братия и сестры, вопрос с Ищущим исчерпан. Пожалуйста, не надо это продолжать.

Спаси Господь!

[Olqa 13 242]

А мне по душе пришлось у кого-то Афонского современника нашего - Православие - это не религия. Это вера.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Я бы с удовольствием поверил в 7500 лет, если бы недавно меня стоматолог не огорчила удалением зуба мудрости - рудиментарного органа, который у человека перестал развиваться из-за смены рациона питания с твердой на более мягкую пищу. Но это лирика.

Практика опять же говорит о том, что человек на земле уже очень давно и это доказано множеством фактов. Однако происходит ли генезис человека от обезьяны - это вопрос, причем без ответа, т.к. досих пор не обнаружено переходное звено.

То есть я хочу сказать что господин Дарвин был прав в плане мутаций, естественного отбора, и прочих эволюционных факторов, однако был ли переход из вида в вид и предок ли обезьяна для человека - это большой вопрос. Все же трезвость и рассудительность в наши времена весьма и весьма нужные добродетели, иначе можно с горячей головы можно поехать подальше...

Дмитрий, в Библии есть прямое показание нам от Бога, что у Бога один день как тысячу лет. И это указывается даже не один раз. Вот царь Давид говорит - "Перед очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний.", или Апостол Пётр говорит - "... у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день". И вот посмотрите, что говорит Бог Адаму о запрете вкушения плода познания добра и зла - что если он вкусит этот плод то в тот же день смертию умрёт. И мы далее, уже в 5 главе Книги Бытия, мы читаем родословие Адама - "Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер." Как же так? Ведь Бог сказал Адаму, что если он вкусит запретный плод, то он в тот же день умрет, а Адам, вкусив плод, прожил 930 лет. Не стыковка? Но ведь нужно же учитывать прежде сказанное в Писании, что 1000 лет как 1 день. Тогда и получается, что Адам умер в тот же день, когда вкусил плод. Он не дожил до конца одного дня 70 лет.

   Посмотрите как дивно устроенно Богом в назидании человеку, а человек не видит этого. Почему голубь чаще всего успевает запросто пролететь перед быстро движущейся машиной, или вылететь из под колёс, и только в редком случае "попадает"? Да потому, что для голубя, по его восприятию и реакции, время протекает в шесть раз медленнее, чем для человека. Для человека прошла секунда, а для голубя - шесть секунд, для человека - день, а для голубя - шесть дней. Шесть дней прошло для голубя, а солнце взошло и село, для него и для человека, лишь один только раз. И в обратном значении можно посмотреть, например, на черепаху. Посмотрим на своём примере - в детстве как у нас время шло, по нашим ощущениям? Оно для нас "тянулось". А сейчас,по сравнению с детством, оно уже "бежит". А через десять лет, если Бог даст нам здесь 10 лет, то оно уже будет "лететь". Посмотрите как явно меняется восприятие хода времени человеком, а сама секунда или год остаются не изменяемы. А почему же они не изменяемы? Кто сказал человеку, что год это год? Это сказал себе сам человек потому, что ему удобнее так считать.

 Не возможно не обратить внимание - в Библии показано, что наши прародители жили не 70 - 80 лет как мы, а 1000 лет, то есть в десять раз дольше, чем мы.

 Вот исходя из всего этого, можно понять, что совершенно абстрактная величина времени, установлена и постоянна в своём значении только по измышлению человека, так как ему удобно.

 Дмитрий, продвижение в человеке к познанию и истине начинается с вопроса к самому себе - "А кто тебе сказал, что ты прав?". Вот так же можно задаться вопросом - "А кто тебе сказал, что твой год - это действительно год, когда у Бога год это как тысячу лет?"

Теперь Вы можете поверить в 7500 лет? В 7500 лет нашего, человеческого, современного исчисления? Но на самом то деле, если принять "корректирующую поправку" в 1000 лет, то прошло ведь - 7 500 000 лет. Но и эта величина не может быть абсолютно верной потому, что нет не абстрактного, единого течения времени для всех. Течение времени сильно изменяется от состояния духовности, и мы это очень хорошо видим - как Бог сильно изменяет продолжительность жизни и восприятие этой продолжительности относительно придуманного человеком исчислением времени.

 

Всё дело в вере внутри человека. Если человек верит, то он в Библии видит объяснения всем своим вопросам и недоумениям. А если человек не верит, то он видит в Библии только нелепое расхождение с его пониманием "реальности" жизни.

Изменено 10 ноября, 2014 пользователем Ерёмин Андрей

[Апрель 9 365]

Не радуюсь, что последнее время очень популярными стали Афонские современники, а бесценные сокровищницы русских святых, подвижников и древних отцов и учителей Церкви либо забыты, либо отодвинуты на последний план.

 

Но я не об этом, а о том, что Православие, это не просто религия, не просто собрание или объединение, Православие - таинственное устроение Божие, приводящее человека в единение с Богом. Абсолютно убежден, что Православие - образ жизни, сама жизнь, жизнь с Богом.