Ампутация.

[Мария******* 1 957]

13 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

кстати, для благодати Божией все реально, уж я на такое насмотрелся в изобилии

Да, по благодати все возможно. Но в статье это именно требование к людям.

 

[A Lost Sheep 12 108]

3 minutes ago, Мария******* said:

Да, по благодати все возможно. Но в статье это именно требование к людям.

христианство в основном как раз и требует от людей стяжать благодать.

[Angelina 60]

42 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

И вот он мне говорит, если бы я с тобой тут рассусоливал, только больше бы измучил, а так и заживет быстрее. Так оно в итоге и оказалось. 

Как врач, он знал, когда надо быстро действовать, а когда не спеша 

[Мария******* 1 957]

A Lost Sheep

В статье требует не христианство, а вполне конкретный протодиакон)

Отче, попытаюсь дальше с Вами не спорить в этой теме. Бесполезно.

Вы в некоторых вопросах стоите на суровой позиции, видимо и сами такой жизнью живете.

А я сама человек немощный. Поэтому, наверно, и пишу, как в советской комедии:« Сейчас к людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше. »))

 

Изменено 10 февраля, 2018 пользователем Мария*******

[A Lost Sheep 12 108]

42 minutes ago, Мария******* said:

В статье требует не христианство, а вполне конкретный протодиакон

ну что тут сложного-то, протодиакон просто пишет о христианах, то есть о людях, которые имеют благодать Божию , ну или хотя бы понимают, что это нужно. А с благодатью возможно всё, так что в статье все верно сказано. Вы же со своей стороны выставляете всякие стадии отрицания и торга, придуманные безбожниками. Лучше же с Богом, чем без Него. И проще, и легче тоже )

 

42 minutes ago, Мария******* said:

Поэтому, наверно, и пишу, как в советской комедии:« Сейчас к людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше. »))

вот, вам уже выше всё написали ))

 

50 minutes ago, Angelina said:

Как врач, он знал, когда надо быстро действовать, а когда не спеша 

 

[Мария******* 1 957]

10 часов назад, A Lost Sheep сказал:

ну что тут сложного-то, протодиакон просто пишет о христианах, то есть о людях, которые имеют благодать Божию , ну или хотя бы понимают, что это нужно. А с благодатью возможно всё, так что в статье все верно сказано. Вы же со своей стороны выставляете всякие стадии отрицания и торга, придуманные безбожниками. Лучше же с Богом, чем без Него. И проще, и легче тоже )

 

Вы как-то уж очень резко противопоставляете, по моему можно и с Богом быть и что-то из психологии применять. Вы считаете психологию безбожной и вредной наукой? Почему же она тогда в семинариях преподается?  А Институт Христианской психологии прот. Андрея Лоргуса? 

 

Критикуя протодьяконскую статью, я еще и цитату из Евангелия привела.  Христос плакал с плачущими, а не нотации им читал.

 

Изменено 11 февраля, 2018 пользователем Мария*******

[На берегу реки 1 409]

1 час назад, Мария******* сказал:

Критикуя протодьяконскую статью

Тяжело представить себе жен мироносиц критикующих Иоанна Предтечу. Может всей душой стоит равняться на святых жен мироносиц, а не на Иродиаду и Соломею? 

[Татїѧ́на 52]

2 минуты назад, Владислав (ВМШ) сказал:

Тяжело представить себе жен мироносиц критикующих Иоанна Предтечу. Может всей душой стоит равняться на святых жен мироносиц, а не на Иродиаду и Соломею? 

это самое трудное...для всех нас

 

[inna d 4 836]

Язык мой - враг мой. Забываем, что мы-ничто. Когда помнишь об этом, о своей немощи, то не хочется ни с кем прекословить.

[Angelina 60]

Дорогие форумчане. Я очень сожалею, что из-за моего непонимания и маловерия ссорятся христиане. Бог знает, не это было целью поднятой темы. Вам что, нечем занятья? Ради мира между нами, давайте постараемся никому ничего не доказывать и не навязывать. Бог расставит всё куда надо. . . Спасибо форумчанам, которые посоветовали книгу , которая отвечает на многие вопросы Фредерики де Грааф и давших имя монаха Каприана. Написала в монастырь в Киргизии, а вось он действительно там и сможет помочь советом. 

[breathing 605]

12 минуты назад, Angelina сказал:

Написала в монастырь в Киргизии, а вось он действительно там и сможет помочь советом. 

https://obitel-minsk.by/vopros-svyashhenniku/novye/

Напишите нашему Батюшке, я знаю, через него Господь утешит Вас и ответит на ваши чаяния.

Изменено 11 февраля, 2018 пользователем Natalya Terehova

[Angelina 60]

Спасибо. Пока не буду писать. У меня на Украине остался духовник, отец Нил, только он болеет. Почему именно этот священник из Минска? 

[breathing 605]

2 минуты назад, Angelina сказал:

Спасибо. Пока не буду писать. У меня на Украине остался духовник, отец Нил, только он болеет. Почему именно этот священник из Минска? 

Он настоящий Божий пастырь. Его знают во всем православном мире. И пишут ему со всего света. И он несёт такой подвиг. Митрополит Лимасольский Афанасий сказал что этот Батюшка станет известен всем в свое время.

[На берегу реки 1 409]

3 минуты назад, Angelina сказал:

Почему именно этот священник из Минска? 

 

5 часов назад, Natalya Terehova сказал:

мой духовник, прекрасный добрый  и прозорливый Батюшка. Я только ему верю. 

Оно и правильно. Батюшке желаю сил.

[*Владислав* 2 280]

«Не будь жесток, чтобы не испытать на себе Божия гнева, хотя и представляется тебе, что ты пламенеешь ревностью богочестия»(прп. Нил Синайский)

«Нечувствие тем страшно, что обладаемый им не понимает своего бедственного состояния: он обольщен и ослеплен самомнением и самодовольством» (свт. Игнатий Брянчанинов).

35 минут назад, Владислав (ВМШ) сказал:

Вы так и собираетесь на заре дней безумствовать в преткновениях, скудоумстве и безотрадности? Покайтесь, родненькая. Скоро суд.

Авва Дорофей

«В общежитии, прежде моего удаления оттуда, был один брат, которого я никогда не видал смутившимся или скорбящим, или разгневанным на кого-либо, тогда как я замечал, что многие из братии часто досаждали ему и оскорбляли его. А этот юноша так переносил оскорбления от каждого из них, как будто никто вовсе не смущал его. Я же всегда удивлялся чрезвычайному незлобию его и желал узнать, как он приобрёл сию добродетель. Однажды отвёл я его в сторону и, поклонившись ему, просил его сказать мне, какой помысл он всегда имеет в сердце своём, что, подвергаясь оскорблениям 

или перенося от кого-либо обиду, он показывает такое долготерпение. Он отвечал мне презрительно без всякого смущения: «Мне ли обращать внимание на их недостатки, или принимать от них обиды как от людей? Это – лающие псы».

Услышав это, я преклонил голову и сказал себе: нашёл путь брат сей, и, перекрестясь, удалился от него, моля Бога, чтобы Он покрыл меня и его».

 

Эта история для тебя и про тебя. Поразмысли об этом, сынок.

[A Lost Sheep 12 108]

6 hours ago, Мария******* said:

Вы как-то уж очень резко противопоставляете, по моему можно и с Богом быть и что-то из психологии применять.

Пр факту вроде бы и да, но я просто призываю смотреть в корень происходящего. Если быть с Богом, то психология просто не потребуется. Она требуется ровно в ту же меру, в какую мы сами от Бога удаляемся. Противопоставление возникает само: вот смотри и выбирай по совести, что тебе лучше. И евангельских цитат тут можно очень много привести.

 

6 hours ago, Мария******* said:

Вы считаете психологию безбожной и вредной наукой? Почему же она тогда в семинариях преподается?  А Институт Христианской психологии прот. Андрея Лоргуса? 

Ничего не знаю об этой организации, но не удивляюсь о возникновении подобной именно в наше время. Раньше ведь ничего и близко подобного не было. А насчет преподавания в семинариях - лучше бы они в первую очередь сосредоточились на преподавании христианства. А что имеем в итоге, выпускники этих семинарий и институтов, молодые священники, не в состоянии преодолеть простейшие духовные проблемы не то что прихожан, но и свои собственные...

 

 

 

[Мария******* 1 957]

5 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Если быть с Богом, то психология просто не потребуется.

 Говорится в Евангелии:" Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть". Но кто может похвастаться, что уже обрел его? Или получил Дары и Плоды Святого Духа?

"Но каждому дается проявление Духа на пользу.

Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;

иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;

иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно."

«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона»

 Кто это обрел, тому может психология не нужна. Только что-то я не замечаю, ни в себе, ни в других, в том числе и в батюшках.

 

5 часов назад, A Lost Sheep сказал:

имеем в итоге, выпускники этих семинарий и институтов, молодые священники, не в состоянии преодолеть простейшие духовные проблемы не то что прихожан, но и свои собственные...

Вы думаете, что в этом изучение психологии виновато?))

Сейчас нет гонений, Церковь обласкана государством, в Москве священники получают хорошие деньги(думаю, что в других городах тоже доходы в сравнении с местными, хорошие) и боюсь, что ради этого то и идут в семинарии. Может в этом проблема?)

Да и среди старых, что-то старцев днем с огнем надо искать.)

Может Вы скажете, что я обобщаю, но в данном случае беру пример с Вас.

 

5 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Раньше ведь ничего и близко подобного не было.

Не мне Вам рассказывать Историю Церкви, то как жили, и служили в 19 веке отличается от нашего времени, но так же сильно и 19 век отличается от 12 века, а уж ранние христиане тем более. Когда-то, например, не было иконостаса. Верующие все видели и слышали. А потом поставили эту стенку. Все меняется. Вот старообрядцы не приняли изменений и что? Хорошо?

Чем опасна и вредна православная психология? Этого я так и не поняла из Вашего ответа. Кто не хочет, тот может не пользоваться, но что б вот так противопоставлять веру в Бога и психологию, нужны серьезные аргументы.

 

 

Не хотела спорить, но не получилось((

 

 

 

Angelina

Дело не в Вашем сообщении. Не расстраивайтесь. Такое тут бывает периодически и даже похлеще.

Изменено 11 февраля, 2018 пользователем Мария*******

[A Lost Sheep 12 108]

32 minutes ago, Мария******* said:

Кто это обрел, тому может психология не нужна. Только что-то я не замечаю, ни в себе, ни в других, в том числе и в батюшках.

это понятно, но хотя бы зафиксировать направление надо же, а не просто плыть по течению вместе со всем миром... Далеко можно уплыть таким образом.

 

32 minutes ago, Мария******* said:

Вы думаете, что в этом изучение психологии виновато?))

думаю, что это части одного процесса - апостасии.

 

32 minutes ago, Мария******* said:

Чем опасна и вредна православная психология? Этого я так и не поняла из Вашего ответа.

тем, что будучи придумана безбожниками, претендует на место в православии и пытается заменить собой святоотеческое делание. Да, в чем-то современному человеку она уже доступнее и понятнее св. отцов, но это отнюдь не хороший признак, потому что в основе ее все же лежит подмена понятий, руководство плотским духом.

[АлександрIV 379]

Мария*******, психология,- наукв направленная в основном "наружу", т.е. на изучение реакций других людей на раздражители и на методы либо воздействия на других людей, либо на налаживание контакта с другими людьми, либо хотя бы на возможность обходить острые углы при общении с другими людьми. И как правило, психология мало уделяет внимания самовоспитанию, выработке своих внутренних качеств. Т.е. психология вся крутится вокруг идеи "как воздействовать на окружающий мир, чтобы мне любимому жить было весело и сыто".

Согласитесь, что это не христианский подход. Вся суть православия сводится к тому, как мне изменить себя, ибо нищ есмь и окаянен. Т.е  направление усилий прямо противоположно,- "внутрь".

Изменено 12 февраля, 2018 пользователем АлександрIV

[Мария******* 1 957]

17 часов назад, A Lost Sheep сказал:

тем, что будучи придумана безбожниками, претендует на место в православии и пытается заменить собой святоотеческое делание. Да, в чем-то современному человеку она уже доступнее и понятнее св. отцов, но это отнюдь не хороший признак, потому что в основе ее все же лежит подмена понятий, руководство плотским духом.

Св. отцы многие между прочим изучали философию придуманную язычниками, риторику и прочие науки своего времени(опять же придуманные язычниками)), они все это  использовали в своей полемике с теми же язычниками и еретиками, а так же это помогло им изложить свои творения так логично и стройно. Утверждение, что православная психология пытается подменить святоотеческое делание - это голословное обвинение.

Вообще когда нет серьезной аргументации, то идут отсылки к отцам и преданию, при этом без цитат, ну, в лучшем случае одна выдернутая из контекста цитата.)) Никто из православных психологов Символ Веры не отрицает, в догматику не лезет, умному деланию не учит.

Человек трехсоставен  - тело, душа и дух. Психология может исследовать  тело (психо-физиологические реакции) и душу (психику), область духа практически недоступна для психологии. Часто ли прихожане спрашивают о умно-сердечной молитве, не с теоретической точки зрения, а именно как те, кто занимается деланием? И часто ли сам батюшка этим деланием занимается?

Приходят с вопросами о выборе места работы, о семейных конфликтах, о борьбе с пьянством и наркоманией. В ответах на такие вопросы, либо надо быть прозорливцем и обладать даром исцеления, либо не плохо бы знать все же элементы  психологии. Вот приходит алкоголик в храм, а ему там говорят, ты весь Великий пост не пей, постись, молись, смиряйся. А на Пасху можешь немножко выпить. И что? Человек если вдруг и выдержал до Пасхи, то потом развязал и все. Включился механизм тяги и человек опять в запое. Элементарных знаний нет у таких советчиков. А человеку кажется, что вера не помогает, он разочаровывается и идет уже к кодировщикам, к бабкам,.... или к не православным психологам, а часто и не сам идет, а родные ведут. Или не идет, а продолжает кувыркаться, пока не помрет в пьяном угаре. И куда пойдет его душа? Или приходят с семейными вопросами, а "батюшка" учит ломать жену об колено, при том "батюшка" то отцов знает и в других своих выступлениях ссылается на них, не какой-то неуч молодой. Или акафисты на все случаи жизни, включая успех в торговле предлагают.)) Православная психология как раз может помочь в обретении осознанной веры, а не магического мышления. Среди психологов тоже не мало шарлатанов и корыстолюбцев, наверно и среди православных психологов тоже есть, но это не означает, что психология как наука не может дать ничего полезного. Надо смотреть реальности в лицо, на то, что рядовой священник будет чудотворцем и прозорливым старцем надеяться не приходится, но если он получит некоторые знания в области психологии, то он хоть не навредит невежественными советами.

9 часов назад, АлександрIV сказал:

Т.е. психология вся крутится вокруг идеи "как воздействовать на окружающий мир, чтобы мне любимому жить было весело и сыто".

Давайте мы все же уточним. Я говорю именно о православной психологии. Это первое.

А второе - ваши знания о психологии видимо ограничены только ширпотребом и книжками по манипулированию.)) На самом деле консультирующий психолог как раз направляет пациента к тому, что ему надо меняться самому. Даже не православные психологи. Пример - когнитивная психотерапия, гештальт-терапия. Когда-то православные св. отцы в своих целях использовали философские методы язычников, откуда у вас уверенность, что из психологии невозможно извлечь ничего полезного?

Изменено 12 февраля, 2018 пользователем Мария*******

[АлександрIV 379]

42 минуты назад, Мария******* сказал:

 Давайте мы все же уточним. Я говорю именно о православной психологии. Это первое.

А второе - ваши знания о психологии видимо ограничены только ширпотребом и книжками по манипулированию.)) На самом деле консультирующий психолог как раз направляет пациента к тому, что ему надо меняться самому. Даже не православные психологи. Пример - когнитивная психотерапия, гештальт-терапия. Когда-то православные св. отцы в своих целях использовали философские методы язычников, откуда у вас уверенность, что из психологии невозможно извлечь ничего полезного?

Я не сказал, что психология бесполезна. Я сказал, что психология служит для того, чтобы "переделывать" другого человека, православие нацелено на то, чтобы человек разобрался в себе сам и с Божьей помощью изменил себя в лучшую сторону. Что-то я не слышал о психологах, которые имея какие-то проблемы, например алкоголизм или скандалы в семье и развод, смогли помочь самим себе при помощи своих знаний психологии. А примеров в православии мне кажется даже начинать перечислять не нужно,- их тысячи.

Поэтому даже сравнивать психологию и православие не корректно, а уж тем более пытаться противопоставить их. Масштабы разные. Я бы сказал, что психология,- какой-то очень незначительный кусочек православия, один из костылей, помогающих кое-как доковылять к серьезной внутренней работе, которая дается благодатью Божией. 

[Татїѧ́на 52]

Психологи стали востребованы в России именно после того, как из под народа выбили тысячелетний фундамент - веру в Бога - коммунистическая идея умерла быстро, унеся за собой жизни сотен тысяч несогласных с ней и опереться современному человеку в скорбях и болезнях стало не на кого. Вот тут то и появились "душеврачеватели" за не бесплатно. Большинство неверующих психологов и сами нуждаются в психологической помощи, жена-психологиня это вообще горе в семье (мне не пришлось встретить ни одного психолога, который с такой же лёгкостью решил проблемы в своей жизни, как делает это за деньги со своими пациентами ).

 

Да, Русская Православная Церковь начала обучение православных психологов, но именно для того, чтобы помочь заблудившемуся современному человеку в сложных жизненных ситуациях обрести веру в Бога, прийти в Храм и перешагнуть тот барьер между священником и прихожанином (он очень высок еще с советских времен, созданный запретами) - именно в помощь пастырю и не более.

Почитайте что есть православный психолог и почему появилась потребность в них сегодня - сайт Алексеевского ставропигиального женского монастыря.

Как я стала православным психологом

[*Владислав* 2 280]

Гештальт-спасение

Геронтопсихология, как отрасль геронтологии и возрастной психологии старчества

Тренинг личностного роста для батюшек

Тренинг  искусство быть счастливой для матушек

Девиантное поведение юродивого

Нейролингвистическое программирование прихожан

Когнитивная психология, как предмет научного исследования, рассматривающая поведение, как опосредствованное познавательным процессам у диакона

Экспериментальная психология - область психологии, структурирующая знания, касающиеся проблем  ломки через колено прихожанок

Когнитивный диссонанс монаха — состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений

 

Уж, что-что, а замусорить нормальную, проверенную христианскую жизнь любители и искатели... чего-нибудь этакого, новомодненького, всегда найдутся. Руководитель ихний, самизнаетекто, у них хороший.

Для всего этого есть хороший такой ножичек. Бритва Оккама называется: не надо плодить сущности.)))

Всё для нашего спасения есть. Многократно это сказано. Не старайтесь. Не пытайтесь.

"И врата ада не одолеют ее". 

Изменено 12 февраля, 2018 пользователем *Владислав*

[EКатерина 2 677]

16 часов назад, Мария******* сказал:

Церковь обласкана государством, в Москве священники получают хорошие деньги(думаю, что в других городах тоже доходы в сравнении с местными, хорошие) и боюсь, что ради этого то и идут в семинарии.

В гости приезжайте, покажем Вам эту "ласку" и "хорошие доходы", перестанете боятся)) 

Удивляюсь каждый раз, когда читаю то, что Вы пишите о приходах и Церкви.  Откуда Вы это берете? Мы в одной стране живем?))

Изменено 12 февраля, 2018 пользователем EКатерина

[*Владислав* 2 280]

Нарушение способности к адекватной оценке реальной действительности, является проявлением психоза.

(Нуу... так психология говорит)

)))))))))))))