Борьба со страстями

[Мано 2 735]

Мой вопрос Лост Шипу.

 

Уважаемый Лост Шип

 

У меня есть некий грех, который я пытаюсь победить. Но не могу.

 

Понимаю, что Господь не допускает человеку испытаний, с которыми тот не может справиться.

 

Каюсь в этом грехе на исповеди. Но ... справится не могу.

 

В Крещение окунулась в прорубь (в Радонеже), и, когда выходила, меня как-бы "кто-то" толкнул, и я упала на лестницу, и ударилась с головы до ног. Еле встала.

Или такие искушения - снился страшный сон, а я перекрестится не могла, как будто "кто-то" за руку держит сильно, не дает перекреститься. Ну и другие искушения.

 

Понимаю, что "сей род изгоняется только молитвою и постом".

У меня не получается справится.

 

Можете ли Вы мне что-либо посоветовать?

(Да, я понимаю, что Вам задают одни и те же вопросы).

 

Я правильно понимаю, что нужно найти "открытую форточку", через которую зло может проникнуть?

Я не вижу в себе другого, какого то греха, в котором нужно раскаяться?

 

Сопротивляюсь как могу, но этого мало.

Стараюсь жить по заповедям Божьим.

Не курю, не пью, не блужу.

Молюсь. Пост соблюдаю.

 

Я понимаю, что идет сражение.

Битву за битвой проигрываю.

Что делать?

 

 

[*Владислав* 2 280]

2 часа назад, Мано сказал:

Решите этот конфликт с Марией Шаро - покажите как должен решать такие вопросы православный христианин. 

Как вы себе это представляете? Читать ей вечерами вслух "Домострой" по скайпу?)

Во-вторых, у меня нет конфликта с Марией Шаро. У меня есть некоторое несогласие с тем, что она иногда пишет и делает.

1 час назад, Мано сказал:

Боль у него была невыносимая..

Наши святые отцы (насколько я понимаю) не рекомендуют применять в рассуждениях о страданиях Господа подобный натурализм. Легко впасть в ненужную экзальтацию. Эти состояния более присущи католикам.

[МАРГАРИТКА 2 110]

как вообще можно обсуждать прилюдно человека на монастырском форуме? для чего ? Это по христиански что ли ?Оставьте девушку уже в покое ! Тем , кто сюда заходит, абсолютно не нужно знать о ваших склоках ! Кажется решили уже не переходить на личности ? 

[Мано 2 735]

28 минут назад, *Владислав* сказал:

Как вы себе это представляете? Читать ей вечерами вслух "Домострой" по скайпу?)

Во-вторых, у меня нет конфликта с Марией Шаро. У меня есть некоторое несогласие с тем, что она иногда пишет и делает.

Как я себе это представляю?

Зачем Вам мое мнение?

Мнение неофита Вам к чему?

У Вас есть святоотеческая литература под рукой. 

Если у Вас есть "некоторое несогласие с тем, что она иногда пишет и делает" - что Вы можете сделать чтобы помочь человеку?

Вам уже сказали, что Вы можете помолиться за Марию - если Вы хотите ей помочь. 

А еще помолиться о своем собственном вразумлении. 

"Не будь побежден злом, но побеждай зло добром".

 

32 минуты назад, *Владислав* сказал:

Наши святые отцы (насколько я понимаю) не рекомендуют применять в рассуждениях о страданиях Господа подобный натурализм. Легко впасть в ненужную экзальтацию. Эти состояния более присущи католикам.

Православному человеку нужно знать о том, что Господь страдал за наши грехи. 

И что Он сильно страдал. 

И о природе Иисуса Христа нужно знать православному христианину: 

"Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и

воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася".

О том, что Господь, будучи на земле познал и предательство, и боль.

И сильную физическую боль.  

 

И о том, что ОБИДА = ГОРДЫНЯ!

И не нужно себя оправдывать.

 

Господь, страдая за наши грехи, ни на кого не обижался, ни на кого не злился, молился за своих обидчиков.  

 

А мы молимся за своих обидчиков?

Мы прощаем своих обидчиков?

Мы простили ВСЕХ? Всех до единого? Ни на кого не обижаемся? Ни на кого не держим зла?

Если ответ да - то мы подражаем Христу. 

 

А если нет - то мы .... за кем идем? 

 

Что касается католиков - не могу ничего сказать. Не интересуюсь их учением. Оно мне кажется не полным.

Вся полнота в православии. 

[A Lost Sheep 12 109]

9 часов назад, isxodnik сказал:

Не забывая добавить "ея же молитвами прости моя согрешения"

да, это само собой разумеется.

[Мария******* 1 957]

Давно я на форуме не писала. Скоро тут останутся только угодные Владиславу.)) При полной поддержке администрации. Ну, ну... Может быть  это и нормально, что тут только фундаменталисты, но вот манипулирование, лицемерие и хамство  совсем не свидетельствуют о духовности. С моей тезкой я далеко не во всем согласна, но хочется ее все же поддержать. У нее есть духовник и есть Бог,  и не каким- то Владиславам и прочим... ее воспитывать и грубить, им это никто не поручал. Мария, думаю, Вы действительно не много потеряете, если не будете здесь общаться.) Собственно и сама я тут тоже уже практически не появляюсь. )

Изменено 24 июля, 2018 пользователем Мария*******

[A Lost Sheep 12 109]

9 минут назад, Мария******* сказал:

но вот манипулирование, лицемерие и хамство  совсем не свидетельствуют о духовности.

Совершенно верно, как раз это самое и приходится вычищать, раз люди сами не понимают...

[Мария******* 1 957]

Только это как-то однобоко получается.

Я не совсем верно написала. Не Владислав, а Владиславы.)) Их тут несколько. Как и Маш.))

Так вот к примеру почему-то *Владислав*  может так себя вести и никаких замечаний никогда. Сам по себе он совершенно не интересен, но это показатель.

Хотя я лично для себя уже сделала некоторые выводы, но делится ими не собираюсь ни тут, ни священникам рассказывать, ни начальству.)) Это не в моих привычках.

Изменено 24 июля, 2018 пользователем Мария*******

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, Мария******* сказал:

Их тут несколько.

Все по Марксу, единство и борьба противоположностей, вселенское противостояние владиславов с машами ))

 

1 час назад, Мария******* сказал:

Так вот к примеру почему-то *Владислав*  может так себя вести и никаких замечаний никогда.

ну почему же, были и ему замечания, лично делал.

 

1 час назад, Мария******* сказал:

Хотя я лично для себя уже сделала некоторые выводы, но делится ими не собираюсь ни тут, ни священникам рассказывать, ни начальству.))

ваше полное и неотъемлемое право. И мы, повторяюсь, тут рады всем, но здесь православный форум, поэтому проповеди чуждых идей будут ограничиваться, без обид...

 

 

 

 

[Феодосия 218]

11 минут назад, A Lost Sheep сказал:

ну почему же, были и ему замечания, лично делал.

И что, был какой-то результат? Ваши замечания ровным счётом ничего не изменили. 

[Георгий. 1 430]

8 минут назад, A Lost Sheep сказал:

 но здесь православный форум, поэтому проповеди чуждых идей будут ограничиваться, без обид...

Чуждые идеи, опять же на форуме есть разделы посещенные разным религиозным течениям, вот в чем разница, там так же поднимаются темы о их проповедях и пр. 

И вот, сейчас не могу решить, хотел, сейчас выставить тему для обсуждения и не могу после всех др. моих тем где на орехи получал, а вот знай, может новая моя тема и вполне сойдет, вот как тут угадать с темами, а не писать, то, какой тогда прок от нахождения на форуме? Вопросы мои без ироний и издевок, просто пытаюсь понять, что и как, так как, за эти дни, я так и не могу сообразить на форуме, что можно, а что нельзя....

[Феодосия 218]

34 минуты назад, Георгиев сказал:

просто пытаюсь понять, что и как, так как, за эти дни, я так и не могу сообразить на форуме, что можно, а что нельзя....

Вообще ничего нельзя, здесь плюрализм не приветствуется, начнёте сопротивляться, вам же хуже. 

 

3 часа назад, Мария******* сказал:

Давно я на форуме не писала. Скоро тут останутся только угодные Владиславу.)

Я бы сказала не угодные, а похожие, ибо кто не похож, тут же затравят Владиславы.

[Георгий. 1 430]

7 минут назад, Феодосия сказал:

Вообще ничего нельзя, здесь плюрализм не приветствуется, начнёте сопротивляться, вам же хуже. 

 

Я бы сказала не угодные, а похожие, ибо кто не похож, тут же затравят Владиславы.

Уже со всем этим столкнулся за эти несколько дней со времени регистрации, и уже, подумал с опозданием, а стоила ли овчинка выделки?..

[*Владислав* 2 280]

34 минуты назад, Феодосия сказал:

не угодные

Феодосия, вот подружка вам выбор подкузьмила... либо уходить, либо становиться моей угодницей.

Не знаю, как уснёте сегодня?)

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, Феодосия сказал:

И что, был какой-то результат? Ваши замечания ровным счётом ничего не изменили. 

какой-то, хочется надеяться, был. О подобных изменениях не с нашим глазомером судить.

 

1 час назад, Феодосия сказал:

Вообще ничего нельзя, здесь плюрализм не приветствуется, начнёте сопротивляться, вам же хуже. 

Всё здесь можно, но вот за плюрализмом точно не в православие надо идти, для этого есть масса других мест... И с теми, кто тут майнкампф не устраивает, вполне нормально все общаются. Прав был старец Амвросий, сказав: "Тщеславие пальцем тронь - кричит, кожу дерут!"

1 час назад, Георгиев сказал:

И вот, сейчас не могу решить, хотел, сейчас выставить тему для обсуждения и не могу после всех др. моих тем где на орехи получал, а вот знай, может новая моя тема и вполне сойдет, вот как тут угадать с темами, а не писать, то, какой тогда прок от нахождения на форуме?

Именно так, вы попробуйте, и обсудим. Да и не было толком никаких орехов, в той теме о "глубинах бесовских" все вам было сказано вполне аргументированно и в русле святоотеческого учения. Раз уж мы основы православия плохо знаем, значит надо учиться как-то, а не на своем настаивать, верно ведь?

[Георгий. 1 430]

19 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Именно так, вы попробуйте, и обсудим. Да и не было толком никаких орехов, в той теме о "глубинах бесовских" все вам было сказано вполне аргументированно и в русле святоотеческого учения. Раз уж мы основы православия плохо знаем, значит надо учиться как-то, а не на своем настаивать, верно ведь?

Нет, не согласен. Но, тему, надо обмозговывать и подать так, что бы она была созвучна форуму и что бы меня не обвинили в спаме или еще в чем.

Аргументов там было не больше чем конструктивного общения, хотя, вы под конец дали несколько аргументаций, которые вполне вписываются в конструктивные.

Изменено 24 июля, 2018 пользователем Георгиев

[A Lost Sheep 12 109]

1 минуту назад, Георгиев сказал:

Аргументов там было не больше чем конструктивного общения

Ну как же, буквально в первом же ответе вам все и сказали, хотя и несколько прямолинейно, но по сути все правильно )

3 минуты назад, Георгиев сказал:

Нет, не согласен. Но, тему, надо обмозговывать и подать так, что бы она была созвучна форуму и что бы меня не обвинили в спаме или еще в чем.

Обмозговывать нужно, конечно, чтобы ваша точка зрения была понятна, это да.

[Георгий. 1 430]

1 минуту назад, A Lost Sheep сказал:

Ну как же, буквально в первом же ответе вам все и сказали, хотя и несколько прямолинейно, но по сути все правильно )

Каждый соловей свое гнездо нахваливает, но, если говорить о наставлениях....Вспомните или перечитайте письма оптинских старцев, о которых тут, не так давно, кто то, и кому то, советовал почитать и ставили пример того как старцы могли высказаться. Так вот, пусть тот советчик и перечитает, а перед этим сердце свое смягчит, а то, хлебушек мягок, а зубы ставят стальные.

[Феодосия 218]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Феодосия, вот подружка вам выбор подкузьмила... либо уходить, либо становиться моей угодницей.

Не знаю, как уснёте сегодня?)

Нет тут у меня подруг. А друг есть один, только он больше не пишет.

[Мария******* 1 957]

4 часа назад, A Lost Sheep сказал:

ну почему же, были и ему замечания, лично делал. 

Не припоминаю, что бы видела это. Или Вы это ему в личку? Но хамство то было не в личке, а на форуме.

4 часа назад, A Lost Sheep сказал:

но здесь православный форум, поэтому проповеди чуждых идей будут ограничиваться

Чуждые идеи... Выражение напоминает советские времена, которые я немножко застала, даже пионеркой успела побывать, а  комсомолкой нет, а Вы что то видимо более глубоко были погружены, судя по лексике.) Но причем тут православие? Если я написала что-то не соответствующее догматическому богословию, то тогда Вы конечно просто обязаны были отреагировать. Но такого не было. Или Вы вдруг сейчас обнаружили. Тогда что именно? ) Помню был спор о вреде и пользе психологии, но это не догматический вопрос, есть священники - психологи и никто их как еретиков в запрет не отправляет. Еще было отсутствие взаимопонимания по поводу переживания и сочувствия человеку пережившему ампутацию.  Что еще?  Православный феминизм?)) Но процитируйте мне постановления Соборов на этот счет, что он признан ересью. ))) Если же мои идеи не еретические, а чужды лично Вами и кому-либо еще на форуме, то так и напишите, что этот форум только для людей идейно Вам подходящих и чистота православия тут не причем. Хотя у меня что-то нет уже желания вообще что-то тут обсуждать.

 

4 часа назад, A Lost Sheep сказал:

без обид

Обиды нет. Есть другие чувства.  Впрочем, не думаю, "что истинно православных" волнуют чувства других людей.)) Эти только Бога "любят". Но...

 "не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"

 

[A Lost Sheep 12 109]

20 минут назад, Мария******* сказал:

Не припоминаю, что бы видела это. Или Вы это ему в личку?

нет, не в личку, на форуме.

 

20 минут назад, Мария******* сказал:

Чуждые идеи... Выражение напоминает советские времена, которые я немножко застала, даже пионеркой успела побывать, а  комсомолкой нет, а Вы что то видимо более глубоко были погружены, судя по лексике.)

да, комсомольцем побывал, в армии даже чуть было кандидатом в партию не записали, слава Богу, пронесло )

 

По поводу остального, поверьте, препираться ради самого процесса я смысла не вижу. Что-то здраво обсуждать вы явно не в настроении/состоянии, зачем лишний раз грешить. Помоги вам Господь.

 

[Мария******* 1 957]

2 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

 Что-то здраво обсуждать вы явно не в настроении/состоянии

 

Еще одна больная  Маша?)  Что ж ....спорить не буду. И Врач пришел не к здоровым, а к больным. Так что... согласна признать себя больной. )

[АндрейВ.Х. 2 647]

Вспомним определение христианской любви, данное нам апостолом:

 

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит." (1 Кор. 13:4-7)

 

И обратим внимание на "не радуется неправде, а сорадуется истине".

 

Из этого следует, что деянием любви станет не потакание нашим немощам и заблуждениям, а их выявление и преодоление с Божьей помощью. А помощь Бога действует и в ходе наших разговоров здесь. Наша задача — её принять, а не отвергнуть.

 

Это означает, что когда мы читаем адресованное нам сообщение, которое вызывает у нас неприязнь, то полезно не записывать рефлекторно собеседника в агрессоры, а сначала, помолившись Господу о своём вразумлении, спокойно разобраться в причинах такой неприязни.

 

Только при этом возможно заметить, что воспринятое как личный упрёк является конструктивным замечанием к ошибкам собственной позиции, а также укротить раздражение даже от явной грубости, не опускаясь до ответа в таком духе.

 

Заступи, спаси, помилуй и сохрани нас, Боже, Твоею благодатию!

[Мария******* 1 957]

AndreyVKh

Как всегда все верно. Но абсолютно не к месту в данном случае. И почему-то те, кому ваши рассуждения нравятся, не хотят их примерить на себя. )

 

Хотя разномыслие во второстепенных вопросах, не относящихся к сфере догматики, всегда было и есть и это нормально.

 

На этом вслед за тезкой откланиваюсь. За время молчания были у меня сомнения, что может быть я ошиблась в суждении (не о Владиславах, в них я уже не сомневалась))), теперь я укрепилась в том, что была права. Глупо было сомневаться.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Мария, притчу о слепых мудрецах и слоне вам в напутствие вместе с благостью и милостью Господа!

 

И нам всем — чаще припоминать молитву из вечерних: "да не одолеет моя злоба Твоей неизглаголанней благости и милосердию: и якоже хощеши, устрой о мне вещь."

Изменено 25 июля, 2018 пользователем AndreyVKh

[A Lost Sheep 12 109]

16 минут назад, Мария******* сказал:

И почему-то те, кому ваши рассуждения нравятся, не хотят их примерить на себя. )

вы же не видите, как они это делают, зачем тогда говорить...

 

Доброго вам пути и помощи Божией. Когда рожцы надоедят, можете всегда вернуться, будем рады )