Обидчивость

[Елена Н 9]

Привет. Я с детства болею, были другие болезненные ситуации и как итог, к 30 годам во мне не осталось любви. Совсем. Есть гордость и сильная обида, она тяжелая, изнутри давит меня. Я исповедываюсь, каюсь, но покаяния от сердца нет..я окаменела. Не пойму как простить? Все говорят, прости и все, Бог говорил прощать врагов, но как это сделать когда время упущено? И вся душа обросла грехами? Есть ли примеры обидчивых святых?

[*Владислав* 2 280]

13 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

"Более же всего облекитесь в ЛЮБОВЬ, которая есть совокупность совершенства ..." (Кол. 3,14).

Разве это может быть чем-либо иным, нежели чем даром свыше?

Да, возможность любить, - это, конечно же, Дар Божий.

Только в этой теме речь про другой дар. И если вы не уловили суть состоявшегося в этой теме разговора между братом и сестрой, я вам кратко, но дословно его сейчас воспроизведу. Для полного понимания, оно того стоит.

 

Брат - Когда есть дети тут приоритеты совсем иные, а когда их нет, тогда не истраченную любовь даем тем, кто в ней нуждаются, в моем случае, у меня, это котики, другим моя любовь как до лампочки.

Сестра - Мы тут все кошатники. Я котов невероятно люблю. Самая большая любовь в жизни.

Б - Знаете, когда все вокруг такое жестокое, люди эгоистичны и подлы, когда вокруг ужас и пр. "радости", начинаешь любить братьев меньших, больше чем других. Конечно, это не совсем христианский подход, но как любить "ближнего"?.., когда они, сами этого не хотят и всякий раз это доказывают своим отношением к вам и окружающему нас миру. Вот вся та любовь, что не реализована не по нашей вине, идет на братьев наших меньших.

С - Любить ближнего... В век большого потребительства. Люди, в большей своей массе пусты. Им не нужна любовь. И сами они любить не умеют. Они только эксплуатируют ближних, тех, которые еще не разучились любить.

Б - Только малая часть людей, это ценит, остальные, как выше вы написали, относятся к этим дарам исключительно потребительский,

 

Светлана, понимаете о каких дарах в этом диалоге шла речь? 

 

13 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

 

Опять же "вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;" (Мф.22:39)

 

А насчет любови, которая морковь, тут еще не писали.

А теперь, после того, как вы восстановили в памяти этот диалог, понимаете, почему я их отношение к людям назвал любовь-морковь? Разве Господь сказал, что если люди  пусты и подлы, не ценят и не отвечают на твою... (как назвать-то это? то, что я назвал морковью), то тогда отвернись, и пойди, и истрать Дар Мой тебе не на людей, а на кошаков? Так?

И, ведь, этот разговор не на эмоциях состоялся, когда можно сболтнуть глупостей (все мы не без этого греха). Диалог этот четверо суток продолжался. Т.е. это отношение к людям укоренилось уже до того, что понимая, что это не христианское отношение, продолжать ковыряться в чужих глазах, когда сам буреломами уже зарос... Это же беда. 

 

Мне думается, что брату с сестрой надо максимально быстро бежать на исповедь, и открыть подробно эти свои помыслы священнику... потому, что погибельным огнем, кажется, уже огороды горят.

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем *Владислав*

[breathing 605]

Какой вы все-таки закоснелый злобный товарищ, что же вы, так топорно ампутируете текст и смысл, или у вас проблемы другого свойства, медицинские, где вы не в состоянии охватить смысл всего разговора.

Вот же продолжение разговора, почему же вы его оставили без внимания

 

Я написала. "Трудно жить в "последние времена". Технический прогресс и духовное опустошение людей. Это испытание Господне. Кто в этой праздной суете гаджетов, прочих достижений цивилизации  устоит. Не расплескает Его любви. Сохранит верность Его заповедям. Не на словах. Нет. Но делом. И всей своей жизнью.

А разве это не любовь? Когда ты не можешь пройти мимо немощного человека и помогаешь ему. Это любовь. Всему вопреки. "

Что же вы за человек такой? Кто же вас так обидел?

 

38 минут назад, *Владислав* сказал:

Мне думается, что брату с сестрой надо максимально быстро бежать на исповедь, и открыть подробно эти свои помыслы священнику... потому, что погибельным огнем, кажется, уже огороды горят.

Думаю, что вам этого будет мало. У вас уже давно сгорели все огороды, вы все туда же в самое пекло.

 

[breathing 605]

1 час назад, *Владислав* сказал:

А теперь, после того, как вы восстановили в памяти этот диалог, понимаете, почему я ихнее отношение к людям назвал любовь-морковь?

Не ихнее, а их.

Вы на свое отношение посмотрите. А то какие-то сплошные бабские склоки и домыслы.

А  у вас здесь я не встречала ни одного достойного сообщения. Лично вашего. О вас и вашем отношении с ближними. Одна сплошная критика, подтянутая за уши, через призму вашего отвратительного отношения к людям. Одни чужие цитаты. И эта ваша притча, которую вы размешаете во всех сообщениях. А вы покажите свое человеколюбие. Думаю, это будет интересно всему сообществу.

[*Владислав* 2 280]

36 минут назад, breathing сказал:

Не ихнее, а их.

Хорошо. Согласен. Исправил.

 

Вот, смотрите, Наталья. Я ни слова не сказал о вас и своем отношении к вам. Не произвел ни одной оценки вашей личности. Причем, никогда этого не делал. 

Говорил только о том, что вы говорите. Приводил ваши точные цитаты. Так ведь?

1 час назад, breathing сказал:

Я написала. "Трудно жить...

Да. Вы это написали. А до этого вы говорили то, что я привел выше. Слово в слово.

 Говорили же? Из контекста я ничего не выдернул. Контекст разговора и был такой... многие люди негодные, даров недостойные - кошки трам-пам-пам по небесам.

Если я чего из контекста вырвал, так расскажите, объясните...

 

А теперь, как говорится, следите за мыслью.

1 час назад, breathing сказал:

любовь. Всему вопреки

 

1 час назад, breathing сказал:

Какой вы все-таки закоснелый

злобный 

у вас проблемы другого свойства, медицинские,

вы не в состоянии охватить смысл

Что же вы за человек такой?

Кто же вас так обидел?

вам этого будет мало.

У вас уже давно сгорели все огороды 

вы все туда же в самое пекло

Это все в одном коротком сообщении.)

Что я вырвал из контекста?

Вы следующим же сообщением все это подтвердили.

Говорите вы красиво о христианских истинах и о себе, а действия и помыслы, по факту и к величайшему сожалению, с этим расходятся.

В прошлый раз я цитату из Евангелия попытался смягчить, сократив ее:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;

так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. (Матф. 23:27-28)

Печально наблюдать за вами, Наталья...(

 

1 час назад, breathing сказал:

А  у вас здесь я не встречала ни одного достойного сообщения. Лично вашего. О вас и вашем отношении с ближними.

И не встретите. Да и  никто здесь на форуме о себе не пишет, кроме вас и нашего нового брата Георгиева. Люди в основной своей массе скромны.

 

1 час назад, breathing сказал:

Одни чужие цитаты.

Так и дальше будет. Как-то говорил, что я уже раз врюхался... самочинием. Мне хватило. Больше пытаюсь этого не допускать. Буду и дальше стараться перед высказыванием какой-нибудь "своей" мысли сначала поверять ее святыми отцами. И если кто-то из святых отцов лучше меня ее изложит, то я, соответственно, выложу цитату. А так и бывает в большинстве случаев... пока мое духовное расположение именно такое. Святые отцы лучше меня излагают мои мысли.)

[breathing 605]

В игнор. Людей мозаичных и извращенным понятием . Даже читать не хочу очередной бред. Вы мне не интересны. Вы достаточно примитивны и злобны. Втянуть меня в ваши очередные бабские разборки не получится. Живите сами и не перебрасывайте свой внутренний мусор на других.

Удачи!

[*Владислав* 2 280]

Ну, что ж в игнор, так в игнор. Как-то придется  с этим жить дальше...

Зато, возможно, теперь смогу спокойно говорить.)

 

Как-то раз один из братьев спросил игумена:

– Должны ли мы остерегаться даже пожилых женщин?

– Пожилые женщины, – отвечал старец, – как розовый куст. Розы опали, но шипы остались.

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем *Владислав*

[Jelena 515]

Breathin - Наталья, вы как-то писали, что вы за искренность, честность, что пишите прямо. Так вот и Владислав так же пишет то, что думает, прямо. Тут вы в чем то похожи, друг друга обличаете. А любовь-то Божия, она ведь снисходительна...

[Orchid 189]

23 hours ago, *Владислав* said:

"вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;" (Мф.22:39)

И нигде не сказано, что если люди пусты, подлы и не желают твоей любви, то тогда возлюби кошака своего. 

 

 

правильная мысль

[breathing 605]

1 час назад, Jelena сказал:

А любовь-то Божия, она ведь снисходительна...

Совершенно верно. Кто же это оспаривает? )

 

Ког­да скор­би обу­ре­ва­ют ду­ши на­ши и ко­леб­лет­ся серд­це на­ше, сму­ща­ют­ся мыс­ли на­ши, еди­ное при­бе­жи­ще – Гос­подь.

преп. Никон

 

 

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем breathing

[Orchid 189]

В 06.09.2018 в 20:53, Елена Н сказал:

второй окреп и ушел к 18 летней..После этого переклин произошел какой-то. Не могу любить. Сердце закрыто.

 

Ушел?!!! Скажите Слава БОГУ!!! Лучше раньше, чем позже. У Бога для Вас другие планы. И с этим человеком, похоже вам не по пути. И не потому что вы "плохая" и он ушел к другой.  Может ваша жизнь шла по откос, а вы не замечали и Бог дает вам шанс исправить свою жизнь. В этой, новой ситуации, вы посмотрите на себя другими глазами. Вам надо найти себя. Расставить приорететы. Возможно ваш мужчина был на первом месте, выше Бога, выше детей.

 

В 06.09.2018 в 20:53, Елена Н сказал:

всю себя отдала коту и сожителю

 

И все?

 

В 06.09.2018 в 21:22, Елена Н сказал:

на детей сил нет. Когда рожала, думала, что дети это счастье, а оказалось что дети это кропотливый ежедневный изнуряющий физически и морально труд.

 

 

Дети растут так быстро...
У вас еще маленькие дети. Если у вас пока нет к ним любви, подарите им ласку и доброту.  НИКОГДА не ругайте детей! Молитесь!

Дети очень отзывчивые, и дарят такую любовь и радость, что сердце возрадуется. Быть матерью - это ответственно. Бог Благодатью своею вам даровал детей. Молитесь за детей и за себя и просите, чтобы Господь даровал вам терпение и сил.
Спаси Господи!

[Orchid 189]

On 9/6/2018 at 8:29 AM, Елена Н said:

Есть ли примеры обидчивых святых?

 

Как мало знаем о своих святых... Прости нас, Господи!

https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Chichagov/zhitie-prepodobnogo-serafima-sarovskogo-chudotvortsa/

 

http://www.pravoslavie.ru/1943.html

https://www.pravmir.ru/iosif-munos-kortes-ne-boyas-smerti-za-xrista/

[breathing 605]

Гос­подь ви­дит серд­це че­ло­ве­ков. А лю­ди в суж­де­ни­ях сво­их всег­да мо­гут оши­бать­ся, и тог­да суж­де­ния эти бы­ва­ют пло­дом прос­то­го празд­но­сло­вия.

преп. Никон

[Георгий. 1 431]

5 часов назад, Jelena сказал:

Breathin - Наталья, вы как-то писали, что вы за искренность, честность, что пишите прямо. Так вот и Владислав так же пишет то, что думает, прямо. Тут вы в чем то похожи, друг друга обличаете. А любовь-то Божия, она ведь снисходительна...

Очень большая разница между ними, Наталья более деликатна и сдержана. 

Об снисходительности.., она на форуме есть, но не все ею пользуются, увы!

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Ой, когда-то давно на этом форуме многие тоже активно пытались удалять друг другу бревна).

За себя могу сказать, что иногда в off-line жизни так прям хочется удалить чью-то соринку (или бревно?), особенно когда сама от этой деревяшки страдаю. Так прям хочется врезать, чтоб оно прям выпало.

Результативных случаев было немного

Действенным, как ни удивительно, оказывалось собственное смирение.

[Jelena 515]

15 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Действенным, как ни удивительно, оказывалось собственное смирение.

Это правда. Как царь Давид сказал: "Смирихся и спасе мя Господь".

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Действенным, как ни удивительно, оказывалось собственное смирение

 

1 час назад, Jelena сказал:

Это правда. Как царь Давид сказал: "Смирихся и спасе мя Господь".

Ученик святого Паисия во время похода в город промолчал, когда его попутчик хулил и называл нашу веру неправой. А когда он вернулся в монастырь старец отказался от него, т.к. увидел, что из-за этого от ученика отошла Благодать Божия, данная ему при крещении.

Как вы считаете, вышеприведённый диалог является искажением Православной Веры?

Как вы думаете, что увидит человек, ещё слабый в Вере, сомневающийся... зашедший на форум, этот диалог или наше смирение? 

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем *Владислав*

[Jelena 515]

56 минут назад, *Владислав* сказал:

 

Ученик святого Паисия во время похода в город промолчал, когда его попутчик хулил и называл нашу веру неправой. А когда он вернулся в монастырь старец отказался от него, т.к. увидел, что из-за этого от ученика отошла Благодать Божия, данная ему при крещении.

Как вы считаете, вышеприведённый диалог является искажением Православной Веры?

Как вы думаете, что увидит человек, ещё слабый в Вере, сомневающийся... зашедший на форум, этот диалог или наше смирение? 

Я не совсем вас поняла. Как-то вы все закрутили. 

В вышеприведенном диалоге про старца и ученика я не вижу искажения православной веры.

Я не могу за другого человека говорить, каждый увидит и почувствует в меру своей духовной зрелости. 

А вы считаете, что смирение нельзя увидеть? Мол диалог увидеть и прочитать можно, а смирение неосязаемо? Или как?

Еще добавлю, что веру православную надо хранить и защищать. Смиряться в другом надо.

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем Jelena

[*Владислав* 2 280]

6 часов назад, Jelena сказал:

Я не совсем вас поняла. Как-то вы все закрутили. 

В вышеприведенном диалоге про старца и ученика я не вижу искажения православной веры.

Тогда, возможно, я вас не понял...)) на что был направлен ваш комментарий "царь Давид сказал: "Смирихся и спасе мя Господь".

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

9 часов назад, *Владислав* сказал:

Как вы считаете, вышеприведённый диалог является искажением Православной Веры?

Как вы думаете, что увидит человек, ещё слабый в Вере, сомневающийся... зашедший на форум, этот диалог или наше смирение? 

Владислав, диалог, на мой взгляд, является свидетельством слабости человеческой, невозможности понести бремя без содействия Бога.

Искажение православия - может быть, хотя уверенно утверждать не могу.

Но видите, что получилось, один из участников диалога очень резко отреагировал на указания, сделанные в подобном тоне.

[isxodnik 69]

ну так название темы...

[Jelena 515]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Тогда, возможно, я вас не понял...)) на что был направлен ваш комментарий "царь Давид сказал: "Смирихся и спасе мя Господь".

Слова царя Давида "Смирихся и спасе мя Господь" были направлены на подтверждение слов Светланы о смирении. 

Разве есть для себя польза в том, чтобы обличать ближнего в грехах? 

[р. Б. Ирина 204]

Елена Н, я переживаю за вас, почему после Причастия вам тяжело? Этого не должно быть. Исповедь без утайки и покаяние, глубокое. Сосредоточенность в себе перед Причастием, надеюсь это есть.

Любовь к детям и вообще к людям можно выпросить, например во время поста, тогда Господь вам к концу поста подарок сделает. Не бойтесь её просить, может быть страх незащищенности перед обществом, но это враг нас обманывает. По настоящему, в реальной жизни Господь своим промыслом ограждает добрых, любящих людей от злых, не даёт им встретиться. И вообще люди чувствуют друг-друга более сердцем, его расположением и быстро откликаются. Злоба заразительна, а любовь еще более. С хоть малой любовью уже не осуждаешь других, а смотришь на их страсти и падения как мать на шалости ребёнка, покрывая их и понимая слабость этого человечка да и всех нас.

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Владислав, диалог, на мой взгляд, является свидетельством слабости человеческой, невозможности понести бремя без содействия Бога.

Искажение православия - может быть, хотя уверенно утверждать не могу.

Но видите, что получилось, один из участников диалога очень резко отреагировал на указания, сделанные в подобном тоне.

 

33 минуты назад, Jelena сказал:

Слова царя Давида "Смирихся и спасе мя Господь" были направлены на подтверждение слов Светланы о смирении. 

Разве есть для себя польза в том, чтобы обличать ближнего в грехах? 

Хорошо, сестры... 

Тогда объясните мне, пожалуйста, если православный человек видит  на открытом ресурсе... (подчеркиваю, не в частном разговоре, а на общедоступном ресурсе, в разговоре двух человек, которые, так же подчеркиваю, называют себя православными христианами, и так или иначе являются проводниками христианских идей), следующие высказывания (извиняюсь за повторение):

"все вокруг такое жестокое, люди эгоистичны и подлы"

"любовь, <к людям> не реализована не по нашей вине"

"любовь даем тем, кто в ней нуждаются, в моем случае, у меня, это котики, другим <людям> моя любовь как до лампочки"

"Люди, в большей своей массе пусты"

"люди эгоистичны и подлы"

<Коты> Самая большая любовь в жизни (при наличии, как известно, сына, братьев... Попытайтесь себе представить, к примеру, ваш ребенок слышит, что домашний кошак самая большая любовь у мамы/папы)

"Конечно, это не совсем христианский подход, но как любить "ближнего"?.., когда они, сами этого не хотят"

и т.д.

Вот, скажите мне, пожалуйста, какие и чьи в данном конкретном случае бремена я должен понести? Объясните. В чем для меня польза в "промолчании" в данном конкретном случае? Я очень хочу и очень постараюсь понять.

Так же, очень хотелось бы понять, в чем в данном случае должно состоять мое смирение, и перед чем? Смириться с тем, что они говорят?

Когда Наталья в "иродиадин день" понесла меня "по кочкам", у меня не возникло желания (честно) ответить ей тем же. В таких случаях, я считаю, да, нужно проявлять смирение и выдержку... А в чем оно должно проявиться в случае, который я описал выше, честно не понимаю.

 

 

[Мано 2 735]

5 минут назад, *Владислав* сказал:

"все вокруг такое жестокое, люди эгоистичны и подлы"

"любовь, <к людям> не реализована не по нашей вине"

"любовь даем тем, кто в ней нуждаются, в моем случае, у меня, это котики, другим <людям> моя любовь как до лампочки"

"Люди, в большей своей массе пусты"

"люди эгоистичны и подлы"

 

 

Послание к Титу. Глава 1

 

1:15. ДЛЯ ЧИСТЫХ ВСЕ ЧИСТО; а для оскверненных и неверных НЕТ НИЧЕГО ЧИСТОГО, но осквернены и ум ИХ и совесть.

1:16. Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.

2:1. Ты же говори то, что сообразно с здравым учением.

[Jelena 515]

7 минут назад, *Владислав* сказал:

В чем для меня польза в "промолчании" в данном конкретном случае? Я очень хочу и очень постараюсь понять.

Так же, очень хотелось бы понять, в чем в данном случае должно состоять мое смирение, и перед чем? Смириться с тем, что они говорят?

Владислав, вот как вы думаете. Почему старцы, обычно, не обличают людей, а так по-хитрому, пошучивают, но явно не указывают на грехи ? Почему они так делают?