Jump to content
  • 0
Елена Н

Обидчивость

Question

Привет. Я с детства болею, были другие болезненные ситуации и как итог, к 30 годам во мне не осталось любви. Совсем. Есть гордость и сильная обида, она тяжелая, изнутри давит меня. Я исповедываюсь, каюсь, но покаяния от сердца нет..я окаменела. Не пойму как простить? Все говорят, прости и все, Бог говорил прощать врагов, но как это сделать когда время упущено? И вся душа обросла грехами? Есть ли примеры обидчивых святых?

Share this post


Link to post

Recommended Posts

  • 0
13 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

"Более же всего облекитесь в ЛЮБОВЬ, которая есть совокупность совершенства ..." (Кол. 3,14).

Разве это может быть чем-либо иным, нежели чем даром свыше?

Да, возможность любить, - это, конечно же, Дар Божий.

Только в этой теме речь про другой дар. И если вы не уловили суть состоявшегося в этой теме разговора между братом и сестрой, я вам кратко, но дословно его сейчас воспроизведу. Для полного понимания, оно того стоит.

 

Брат - Когда есть дети тут приоритеты совсем иные, а когда их нет, тогда не истраченную любовь даем тем, кто в ней нуждаются, в моем случае, у меня, это котики, другим моя любовь как до лампочки.

Сестра - Мы тут все кошатники. Я котов невероятно люблю. Самая большая любовь в жизни.

Б - Знаете, когда все вокруг такое жестокое, люди эгоистичны и подлы, когда вокруг ужас и пр. "радости", начинаешь любить братьев меньших, больше чем других. Конечно, это не совсем христианский подход, но как любить "ближнего"?.., когда они, сами этого не хотят и всякий раз это доказывают своим отношением к вам и окружающему нас миру. Вот вся та любовь, что не реализована не по нашей вине, идет на братьев наших меньших.

С - Любить ближнего... В век большого потребительства. Люди, в большей своей массе пусты. Им не нужна любовь. И сами они любить не умеют. Они только эксплуатируют ближних, тех, которые еще не разучились любить.

Б - Только малая часть людей, это ценит, остальные, как выше вы написали, относятся к этим дарам исключительно потребительский,

 

Светлана, понимаете о каких дарах в этом диалоге шла речь? 

 

13 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

 

Опять же "вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;" (Мф.22:39)

 

А насчет любови, которая морковь, тут еще не писали.

А теперь, после того, как вы восстановили в памяти этот диалог, понимаете, почему я их отношение к людям назвал любовь-морковь? Разве Господь сказал, что если люди  пусты и подлы, не ценят и не отвечают на твою... (как назвать-то это? то, что я назвал морковью), то тогда отвернись, и пойди, и истрать Дар Мой тебе не на людей, а на кошаков? Так?

И, ведь, этот разговор не на эмоциях состоялся, когда можно сболтнуть глупостей (все мы не без этого греха). Диалог этот четверо суток продолжался. Т.е. это отношение к людям укоренилось уже до того, что понимая, что это не христианское отношение, продолжать ковыряться в чужих глазах, когда сам буреломами уже зарос... Это же беда. 

 

Мне думается, что брату с сестрой надо максимально быстро бежать на исповедь, и открыть подробно эти свои помыслы священнику... потому, что погибельным огнем, кажется, уже огороды горят.

Edited by *Владислав*
  • Like 1
  • Возмутительно 1

Share this post


Link to post
  • 0

Какой вы все-таки закоснелый злобный товарищ, что же вы, так топорно ампутируете текст и смысл, или у вас проблемы другого свойства, медицинские, где вы не в состоянии охватить смысл всего разговора.

Вот же продолжение разговора, почему же вы его оставили без внимания

 

Я написала. "Трудно жить в "последние времена". Технический прогресс и духовное опустошение людей. Это испытание Господне. Кто в этой праздной суете гаджетов, прочих достижений цивилизации  устоит. Не расплескает Его любви. Сохранит верность Его заповедям. Не на словах. Нет. Но делом. И всей своей жизнью.

А разве это не любовь? Когда ты не можешь пройти мимо немощного человека и помогаешь ему. Это любовь. Всему вопреки. "

Что же вы за человек такой? Кто же вас так обидел?

 

38 минут назад, *Владислав* сказал:

Мне думается, что брату с сестрой надо максимально быстро бежать на исповедь, и открыть подробно эти свои помыслы священнику... потому, что погибельным огнем, кажется, уже огороды горят.

Думаю, что вам этого будет мало. У вас уже давно сгорели все огороды, вы все туда же в самое пекло.

 

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
  • 0
1 час назад, *Владислав* сказал:

А теперь, после того, как вы восстановили в памяти этот диалог, понимаете, почему я ихнее отношение к людям назвал любовь-морковь?

Не ихнее, а их.

Вы на свое отношение посмотрите. А то какие-то сплошные бабские склоки и домыслы.

А  у вас здесь я не встречала ни одного достойного сообщения. Лично вашего. О вас и вашем отношении с ближними. Одна сплошная критика, подтянутая за уши, через призму вашего отвратительного отношения к людям. Одни чужие цитаты. И эта ваша притча, которую вы размешаете во всех сообщениях. А вы покажите свое человеколюбие. Думаю, это будет интересно всему сообществу.

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
  • 0
36 минут назад, breathing сказал:

Не ихнее, а их.

Хорошо. Согласен. Исправил.

 

Вот, смотрите, Наталья. Я ни слова не сказал о вас и своем отношении к вам. Не произвел ни одной оценки вашей личности. Причем, никогда этого не делал. 

Говорил только о том, что вы говорите. Приводил ваши точные цитаты. Так ведь?

1 час назад, breathing сказал:

Я написала. "Трудно жить...

Да. Вы это написали. А до этого вы говорили то, что я привел выше. Слово в слово.

 Говорили же? Из контекста я ничего не выдернул. Контекст разговора и был такой... многие люди негодные, даров недостойные - кошки трам-пам-пам по небесам.

Если я чего из контекста вырвал, так расскажите, объясните...

 

А теперь, как говорится, следите за мыслью.

1 час назад, breathing сказал:

любовь. Всему вопреки

 

1 час назад, breathing сказал:

Какой вы все-таки закоснелый

злобный 

у вас проблемы другого свойства, медицинские,

вы не в состоянии охватить смысл

Что же вы за человек такой?

Кто же вас так обидел?

вам этого будет мало.

У вас уже давно сгорели все огороды 

вы все туда же в самое пекло

Это все в одном коротком сообщении.)

Что я вырвал из контекста?

Вы следующим же сообщением все это подтвердили.

Говорите вы красиво о христианских истинах и о себе, а действия и помыслы, по факту и к величайшему сожалению, с этим расходятся.

В прошлый раз я цитату из Евангелия попытался смягчить, сократив ее:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;

так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. (Матф. 23:27-28)

Печально наблюдать за вами, Наталья...(

 

1 час назад, breathing сказал:

А  у вас здесь я не встречала ни одного достойного сообщения. Лично вашего. О вас и вашем отношении с ближними.

И не встретите. Да и  никто здесь на форуме о себе не пишет, кроме вас и нашего нового брата Георгиева. Люди в основной своей массе скромны.

 

1 час назад, breathing сказал:

Одни чужие цитаты.

Так и дальше будет. Как-то говорил, что я уже раз врюхался... самочинием. Мне хватило. Больше пытаюсь этого не допускать. Буду и дальше стараться перед высказыванием какой-нибудь "своей" мысли сначала поверять ее святыми отцами. И если кто-то из святых отцов лучше меня ее изложит, то я, соответственно, выложу цитату. А так и бывает в большинстве случаев... пока мое духовное расположение именно такое. Святые отцы лучше меня излагают мои мысли.)

  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0

В игнор. Людей мозаичных и извращенным понятием . Даже читать не хочу очередной бред. Вы мне не интересны. Вы достаточно примитивны и злобны. Втянуть меня в ваши очередные бабские разборки не получится. Живите сами и не перебрасывайте свой внутренний мусор на других.

Удачи!

  • Like 1
  • Thanks 2

Share this post


Link to post
  • 0

Ну, что ж в игнор, так в игнор. Как-то придется  с этим жить дальше...

Зато, возможно, теперь смогу спокойно говорить.)

 

Как-то раз один из братьев спросил игумена:

– Должны ли мы остерегаться даже пожилых женщин?

– Пожилые женщины, – отвечал старец, – как розовый куст. Розы опали, но шипы остались.

Edited by *Владислав*
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
  • 0

Breathin - Наталья, вы как-то писали, что вы за искренность, честность, что пишите прямо. Так вот и Владислав так же пишет то, что думает, прямо. Тут вы в чем то похожи, друг друга обличаете. А любовь-то Божия, она ведь снисходительна...

Share this post


Link to post
  • 0
23 hours ago, *Владислав* said:

"вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;" (Мф.22:39)

И нигде не сказано, что если люди пусты, подлы и не желают твоей любви, то тогда возлюби кошака своего. 

 

 

правильная мысль

Share this post


Link to post
  • 0
1 час назад, Jelena сказал:

А любовь-то Божия, она ведь снисходительна...

Совершенно верно. Кто же это оспаривает? )

 

Ког­да скор­би обу­ре­ва­ют ду­ши на­ши и ко­леб­лет­ся серд­це на­ше, сму­ща­ют­ся мыс­ли на­ши, еди­ное при­бе­жи­ще – Гос­подь.

преп. Никон

 

 

Edited by breathing
  • Like 2

Share this post


Link to post
  • 0
В 06.09.2018 в 20:53, Елена Н сказал:

второй окреп и ушел к 18 летней..После этого переклин произошел какой-то. Не могу любить. Сердце закрыто.

 

Ушел?!!! Скажите Слава БОГУ!!! Лучше раньше, чем позже. У Бога для Вас другие планы. И с этим человеком, похоже вам не по пути. И не потому что вы "плохая" и он ушел к другой.  Может ваша жизнь шла по откос, а вы не замечали и Бог дает вам шанс исправить свою жизнь. В этой, новой ситуации, вы посмотрите на себя другими глазами. Вам надо найти себя. Расставить приорететы. Возможно ваш мужчина был на первом месте, выше Бога, выше детей.

 

В 06.09.2018 в 20:53, Елена Н сказал:

всю себя отдала коту и сожителю

 

И все?

 

В 06.09.2018 в 21:22, Елена Н сказал:

на детей сил нет. Когда рожала, думала, что дети это счастье, а оказалось что дети это кропотливый ежедневный изнуряющий физически и морально труд.

 

 

Дети растут так быстро...
У вас еще маленькие дети. Если у вас пока нет к ним любви, подарите им ласку и доброту.  НИКОГДА не ругайте детей! Молитесь!

Дети очень отзывчивые, и дарят такую любовь и радость, что сердце возрадуется. Быть матерью - это ответственно. Бог Благодатью своею вам даровал детей. Молитесь за детей и за себя и просите, чтобы Господь даровал вам терпение и сил.
Спаси Господи!

  • Like 2

Share this post


Link to post
  • 0
On 9/6/2018 at 8:29 AM, Елена Н said:

Есть ли примеры обидчивых святых?

 

Как мало знаем о своих святых... Прости нас, Господи!

https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Chichagov/zhitie-prepodobnogo-serafima-sarovskogo-chudotvortsa/

 

http://www.pravoslavie.ru/1943.html

https://www.pravmir.ru/iosif-munos-kortes-ne-boyas-smerti-za-xrista/

Share this post


Link to post
  • 0

Гос­подь ви­дит серд­це че­ло­ве­ков. А лю­ди в суж­де­ни­ях сво­их всег­да мо­гут оши­бать­ся, и тог­да суж­де­ния эти бы­ва­ют пло­дом прос­то­го празд­но­сло­вия.

преп. Никон

  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0
5 часов назад, Jelena сказал:

Breathin - Наталья, вы как-то писали, что вы за искренность, честность, что пишите прямо. Так вот и Владислав так же пишет то, что думает, прямо. Тут вы в чем то похожи, друг друга обличаете. А любовь-то Божия, она ведь снисходительна...

Очень большая разница между ними, Наталья более деликатна и сдержана. 

Об снисходительности.., она на форуме есть, но не все ею пользуются, увы!

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
  • 0

Ой, когда-то давно на этом форуме многие тоже активно пытались удалять друг другу бревна).

За себя могу сказать, что иногда в off-line жизни так прям хочется удалить чью-то соринку (или бревно?), особенно когда сама от этой деревяшки страдаю. Так прям хочется врезать, чтоб оно прям выпало.:punish00:

Результативных случаев было немного :meeting0:

Действенным, как ни удивительно, :mda00000:оказывалось собственное смирение.

  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0
15 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Действенным, как ни удивительно, :mda00000:оказывалось собственное смирение.

Это правда. Как царь Давид сказал: "Смирихся и спасе мя Господь".

Share this post


Link to post
  • 0
1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Действенным, как ни удивительно, :mda00000:оказывалось собственное смирение

 

1 час назад, Jelena сказал:

Это правда. Как царь Давид сказал: "Смирихся и спасе мя Господь".

Ученик святого Паисия во время похода в город промолчал, когда его попутчик хулил и называл нашу веру неправой. А когда он вернулся в монастырь старец отказался от него, т.к. увидел, что из-за этого от ученика отошла Благодать Божия, данная ему при крещении.

Как вы считаете, вышеприведённый диалог является искажением Православной Веры?

Как вы думаете, что увидит человек, ещё слабый в Вере, сомневающийся... зашедший на форум, этот диалог или наше смирение? 

Edited by *Владислав*
  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0
56 минут назад, *Владислав* сказал:

 

Ученик святого Паисия во время похода в город промолчал, когда его попутчик хулил и называл нашу веру неправой. А когда он вернулся в монастырь старец отказался от него, т.к. увидел, что из-за этого от ученика отошла Благодать Божия, данная ему при крещении.

Как вы считаете, вышеприведённый диалог является искажением Православной Веры?

Как вы думаете, что увидит человек, ещё слабый в Вере, сомневающийся... зашедший на форум, этот диалог или наше смирение? 

Я не совсем вас поняла. Как-то вы все закрутили. 

В вышеприведенном диалоге про старца и ученика я не вижу искажения православной веры.

Я не могу за другого человека говорить, каждый увидит и почувствует в меру своей духовной зрелости. 

А вы считаете, что смирение нельзя увидеть? Мол диалог увидеть и прочитать можно, а смирение неосязаемо? Или как?

Еще добавлю, что веру православную надо хранить и защищать. Смиряться в другом надо.

Edited by Jelena

Share this post


Link to post
  • 0
6 часов назад, Jelena сказал:

Я не совсем вас поняла. Как-то вы все закрутили. 

В вышеприведенном диалоге про старца и ученика я не вижу искажения православной веры.

Тогда, возможно, я вас не понял...)) на что был направлен ваш комментарий "царь Давид сказал: "Смирихся и спасе мя Господь".

Share this post


Link to post
  • 0
9 часов назад, *Владислав* сказал:

Как вы считаете, вышеприведённый диалог является искажением Православной Веры?

Как вы думаете, что увидит человек, ещё слабый в Вере, сомневающийся... зашедший на форум, этот диалог или наше смирение? 

Владислав, диалог, на мой взгляд, является свидетельством слабости человеческой, невозможности понести бремя без содействия Бога.

Искажение православия - может быть, хотя уверенно утверждать не могу.

Но видите, что получилось, один из участников диалога очень резко отреагировал на указания, сделанные в подобном тоне.

Share this post


Link to post
  • 0
2 часа назад, *Владислав* сказал:

Тогда, возможно, я вас не понял...)) на что был направлен ваш комментарий "царь Давид сказал: "Смирихся и спасе мя Господь".

Слова царя Давида "Смирихся и спасе мя Господь" были направлены на подтверждение слов Светланы о смирении. 

Разве есть для себя польза в том, чтобы обличать ближнего в грехах? 

Share this post


Link to post
  • 0

Елена Н, я переживаю за вас, почему после Причастия вам тяжело? Этого не должно быть. Исповедь без утайки и покаяние, глубокое. Сосредоточенность в себе перед Причастием, надеюсь это есть.

Любовь к детям и вообще к людям можно выпросить, например во время поста, тогда Господь вам к концу поста подарок сделает. Не бойтесь её просить, может быть страх незащищенности перед обществом, но это враг нас обманывает. По настоящему, в реальной жизни Господь своим промыслом ограждает добрых, любящих людей от злых, не даёт им встретиться. И вообще люди чувствуют друг-друга более сердцем, его расположением и быстро откликаются. Злоба заразительна, а любовь еще более. С хоть малой любовью уже не осуждаешь других, а смотришь на их страсти и падения как мать на шалости ребёнка, покрывая их и понимая слабость этого человечка да и всех нас.

  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0
1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Владислав, диалог, на мой взгляд, является свидетельством слабости человеческой, невозможности понести бремя без содействия Бога.

Искажение православия - может быть, хотя уверенно утверждать не могу.

Но видите, что получилось, один из участников диалога очень резко отреагировал на указания, сделанные в подобном тоне.

 

33 минуты назад, Jelena сказал:

Слова царя Давида "Смирихся и спасе мя Господь" были направлены на подтверждение слов Светланы о смирении. 

Разве есть для себя польза в том, чтобы обличать ближнего в грехах? 

Хорошо, сестры... 

Тогда объясните мне, пожалуйста, если православный человек видит  на открытом ресурсе... (подчеркиваю, не в частном разговоре, а на общедоступном ресурсе, в разговоре двух человек, которые, так же подчеркиваю, называют себя православными христианами, и так или иначе являются проводниками христианских идей), следующие высказывания (извиняюсь за повторение):

"все вокруг такое жестокое, люди эгоистичны и подлы"

"любовь, <к людям> не реализована не по нашей вине"

"любовь даем тем, кто в ней нуждаются, в моем случае, у меня, это котики, другим <людям> моя любовь как до лампочки"

"Люди, в большей своей массе пусты"

"люди эгоистичны и подлы"

<Коты> Самая большая любовь в жизни (при наличии, как известно, сына, братьев... Попытайтесь себе представить, к примеру, ваш ребенок слышит, что домашний кошак самая большая любовь у мамы/папы)

"Конечно, это не совсем христианский подход, но как любить "ближнего"?.., когда они, сами этого не хотят"

и т.д.

Вот, скажите мне, пожалуйста, какие и чьи в данном конкретном случае бремена я должен понести? Объясните. В чем для меня польза в "промолчании" в данном конкретном случае? Я очень хочу и очень постараюсь понять.

Так же, очень хотелось бы понять, в чем в данном случае должно состоять мое смирение, и перед чем? Смириться с тем, что они говорят?

Когда Наталья в "иродиадин день" понесла меня "по кочкам", у меня не возникло желания (честно) ответить ей тем же. В таких случаях, я считаю, да, нужно проявлять смирение и выдержку... А в чем оно должно проявиться в случае, который я описал выше, честно не понимаю.

 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
  • 0
5 минут назад, *Владислав* сказал:

"все вокруг такое жестокое, люди эгоистичны и подлы"

"любовь, <к людям> не реализована не по нашей вине"

"любовь даем тем, кто в ней нуждаются, в моем случае, у меня, это котики, другим <людям> моя любовь как до лампочки"

"Люди, в большей своей массе пусты"

"люди эгоистичны и подлы"

 

 

Послание к Титу. Глава 1

 

1:15. ДЛЯ ЧИСТЫХ ВСЕ ЧИСТО; а для оскверненных и неверных НЕТ НИЧЕГО ЧИСТОГО, но осквернены и ум ИХ и совесть.

1:16. Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.

2:1. Ты же говори то, что сообразно с здравым учением.

Share this post


Link to post
  • 0
7 минут назад, *Владислав* сказал:

В чем для меня польза в "промолчании" в данном конкретном случае? Я очень хочу и очень постараюсь понять.

Так же, очень хотелось бы понять, в чем в данном случае должно состоять мое смирение, и перед чем? Смириться с тем, что они говорят?

Владислав, вот как вы думаете. Почему старцы, обычно, не обличают людей, а так по-хитрому, пошучивают, но явно не указывают на грехи ? Почему они так делают?

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Answer this question...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...