Патриарх Варфоломей и "украинский вопрос"

[Юрий Кур 3 260]

5 минут назад, р.Б Валентина сказал:

У нас в городе два храма ПЦУ.

А сколько храмов УПЦ?

И кстати, сохранилось ли что-то от "киевского патриархата"?

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Юрий Кур

[р.Б.Валентина 1 259]

Вот нашла фото того, что я описала. 

Снаружи и внутри 

 

Хотя, нет, ошиблась, прошу прощения. В инете глянула, указано 8 штук 

[Георгий. 1 431]

2 часа назад, Юрий Кур сказал:

А сколько храмов УПЦ?

 

И кстати, сохранилось ли что-то от "киевского патриархата"?

У нас в городе все церкви остались как и были в УПЦ КМ (МП). Как по другим городам не знаю, а вот западней от Киева, как и в самом Киеве много ПЦУшников отжали церкви у УПЦ

Да и в Сумах насколько знаю было. У нас, пока, слава Богу все на месте, надеюсь, что не отберут у нас наши церкви. 

 

По КП так вроде их резиденция как бы за Филаретом осталась по остальным не знаю. И если честно, я в последнее время мало стал за ними смотреть, тут о нашей УПЦ не все успеваешь посмотреть или почитать, так что, лично для меня, КП мало интересует. 

 

[Леонид_Киев 51]

On 11/30/2020 at 12:34 PM, Юрий Кур said:

Действительно ли только  "редкий православный священник" в наши дни готов открыто признать, что вне Церкви нет спасения? Сомневаюсь.

P.S. Эволюционизм,  понимаемый как принцип происхождения жизни, конечно противоречит христианству, но странно совсем отрицать изменчивость животного мира, находясь на ограничениях из-за коронавируса, который, скорей всего, появился совсем недавно.

Не знаю, редкий или нет, но то что действительно сейчас развелось множество "мудрствующих", который начинают слишком умно размышлять о том, что как же быть с Любовью Божией, если допустить, что все католики, протестанты, буддисты и поклонники "пачамамы" однозначно погибнут. Вот и колеблются в Вере.

И эволюционистская тематика. Я вообще не помню, чтобы хоть раз слышал от какого-либо современного священника или богослова, что, дескать, мир действительно сотворен за 6 дней, и нечего тут рассуждать. Все начинают опять же "мудрствовать", что, дескать, это все условность, что под словом "день" имелся в виду миллиард лет и т.п. Все потому, что поколения ученых-безбожников вкладывали людям в голову мысль, что научные доказательства опровергают религиозные представления. Теперешние священники тоже учились в школах и потребляли эти научные доказательства, а самое главное - манипуляции, связанные с ними. Вот даже и вы почему-то считаете, что эволюция животного мира, которую мы можем наблюдать противоречит христианству.

А на самом деле никакого противоречия нет. Я когда-то прочел в ходжественной книге одного даже неправославного автора вполне разумную мысль по этому поводу (в моем вольном пересказе): если мы, христиане, предполагаем, что Бог всесилен и всемогущ, что он сотворил землю во всем ее многообразии, то что стоило Ему снабдить нашу землю наполовину распавшимся радиоактивным углеродом, как бы доказывающим ее возраст в 5 млрд. лет? Разве Ему тяжело было закопать в грунт кости динозавров, которые как бы доказывали существование этих существ 60 млн. лет назад? Он в принципе без проблем мог снабдить нас всеми известными и еще неизвестными доказательствами того, мир существует гораздо дольше, чем написано в Библии, равно как и снабдить животный и растительным мир способностью развиваться и немного эволюционировать. И я даже могу предположить, для чего это нужно Ему - для того, чтобы человек имел выбор, верить в существование Бога, или верить в безбожные научные теории - такая себе крайняя форма ненавязчивости, предоставление человеческой воле полной свободы.

[Леонид_Киев 51]

По текущей ситуации: насколько я знаю, почти везде, где храмы отжаты (а это несколько сотен с 2014 года из 12000), реальная община УПЦ (МП) сохранилась и продолжает молится - где в гараже, где в доме оборудуют временные храмы. Много где уже даже построили новые храмы.

Но, конечно, на западной украине давят УПЦ - в основном, за счет симфонии власти, ПЦУ и боевиков из всяких нацбатов, типа правосеков или национального корпуса. Принцип везде одинаковый: проводят фейковое собрание общины (где реальной общины не присутствует), потом - силовой захват со срезанием замков, избиением сопротивляющихся, а потом власть легализирует захват в пользу ПЦУ. Противопоставить этому что-либо тяжело, потому что власть хамски кладет на закон.

Конкретно по Киеву пока ситуация еще более-менее, захватов храмов здесь пока не было, несмотря на периодические угрозы (если не считать храма, в котором хозяйничал и продолжает хозяйничать ушедший в раскол бывший митрополит Драбинко) . Конечно, нацистам, в основном, не дает покоя Лавра - периодически идут вбросы про то, что ее нужно отобрать в пользу "украинской церкви". Посмотрим...

ПЦУшные храмы в Киеве, конечно, же, есть - бывшие УПЦ КП (кроме Владимирского собора, в котором властвует дед-"Филарет" Денисенко, который в последнее время сам по себе). Захожане в ПЦУшные храмы ходят -  им, по-моему, все равно куда ходить, свечки ставить и паски (куличи) святить. Требы там, наверное, тоже заказываются. Что там у них делается на службах - не знаю, противна даже мысль сходить проверить. Прихожан в наших храмах меньше не стало - это точно, может быть даже больше!

 

В качестве иллюстрации про ПЦУ могу описать такую картину. Всем известно, что в ПЦУ меньше храмов и монастырей, чем в УПЦ, но очень характерен тот факт, что если храмов и монастырей у них меньше в несколько раз (в 2-4), то монашествующих у них меньше в 20 раз! Считаю, что это довольно ярко характеризует их "духовую жизнь". Кстати, рекомендую не обращать внимания на соцопросы, которые любит проводить власть, доказывая, что в ПЦУ прихожан гораздо больше, чем в УПЦ - это чистая манипуляция, т.к. эти опросы проводятся просто на улице - т.е. среди вообще неприхожан, которые в храмах не бывают, но "ассоциируют себя" с "украинской церковью" - конечно, это патриотично, особенно если вопрос поставить правильно.

Но это я отвлекся. В общем, когда я езжу на службы в один из монастырей, я постоянно вижу на дороге указатель на еще один "монастырь". Когда-то мне стало интересно - я даже завернул туда и среди частного сектора действительно нашел пару строящихся хаток этого ПЦУшного "монастыря". Так забавно - они явно стараются привлечь народ, но какие способы они для этого используют? Поначалу там рядом со знаком вдоль дороги "Монастырь - направо 300 м" была большая вывеска "Собственный источник питьевой воды!". А теперь подумали и добавили "Вкусная трапезная!". Т.е. пытаются привлечь людей не какой-то там непонятной духовностью, а такими приятными мирскими ништячками. Может захожан и привлекут. В этом вся ПЦУ.

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем Леонид_Киев

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Леонид_Киев сказал:

Все начинают опять же "мудрствовать", что, дескать, это все условность, что под словом "день" имелся в виду миллиард лет и т.п.

А мы сейчас в каком библейском дне живем? В 6-м или 7-м? Наверно, в 6-м, хотя не уверен. В любом случае, это не просто сутки. И почему обязательно противопоставлять эволюцию Творению? Бог сотворил мир из ничего, а эволюция - это изменение существующего, которое совершается (если совершается) по Божественным Законом. Бог вне времени, и для Него то, что родится или возникнет через миллион лет или исчезло тысячу лет назад - существует.

 

По-моему, важность этой темы раздута в эпоху Просвещения, как одна из тем антирелигиозной пропаганды. Лучше не домысливать ни в ту, ни в другую сторону, а просто принимать Писание как есть без расшифровок.

[Юрий Кур 3 260]

Митрополит Илларион: "...Теперь Патриарх Варфоломей утверждает, что он лишь «по снисхождению» терпит присутствие в Украине Блаженнейшего митрополита Онуфрия и возглавляемой им Церкви. Это абсолютно абсурдная и безумная ситуация. Кто он такой, чтобы решать? Церковь, у которой самоуправляемый статус, у которой более ста архиереев, двенадцать с половиной тысяч приходов, более двухсот пятидесяти монастырей, включая крупнейшие Лавры — Киево-Печерская, Почаевская, Святогорская. И эту Церковь он, видите ли, по снисхождению терпит!

И нам еще предлагают искать какие-то «компромиссы», какое-то «решение украинского вопроса». Патриарх Варфоломей уже «решил» украинский вопрос. Что он получил в итоге? Раньше он был первым среди равных в семье Предстоятелей Поместных Православных Церквей. Он даже с согласия этих Церквей имел определенные координирующие функции. Но теперь он ничего не координирует. В диптихах Русской Православной Церкви он отсутствует. Для десятков миллионов православных верующих в России, на Украине, в Белоруссии и в других странах канонической ответственности Русской Церкви он стал персоной нон-грата. А раскол, возникший на Украине, теперь проходит через все мировое Православие."

http://www.patriarchia.ru/db/text/5730155.html

[sibiryak 5 250]

Митрополит Илларион - Сказки Константинополя.

 

https://jesus-portal.ru/life/video/obrascheniya-mitropolita-ilariona/konstantinopolskie-skazki/

[АндрейВ.Х. 2 647]

О кощунствах ПЦУ.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Настоятель Ватопеда: "Афон ничем не может помочь в конфликте Фанара и РПЦ".

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Andrei† сказал:

Настоятель Ватопеда: "Афон ничем не может помочь в конфликте Фанара и РПЦ".

Он говорит там: "Я общаюсь с духовными отцами всех уровней и знаю, как им помогает соприкосновение с Афоном, и как они в корне менялись, благодаря этому". Раз уж теперь вступил в общение с раскольниками, вот бы и помог им "в корне поменяться". 

[Roza 816]

31 минуту назад, Юрий Кур сказал:

Раз уж теперь вступил в общение с раскольниками, вот бы и помог им "в корне поменяться". 

То,  что совершенно  неузнаваемо меняются ушедшие из Церкви к раскольникам  - это факт. 2 архиерея, которые ушли из УПЦ в ПЦУ - до неузнаваемости поменялись, жутко и страшно читать, то, что пишут. Господи помилуй!

 

Для меня отец Ефрем был очень уважаемым духовником, насколько знаю было много у него духовных чад из русских монашествущих. Больно все это. Помоги Господи ему и нам!

 

 

 

Изменено 12 декабря, 2020 пользователем Roza

[Roza 816]

https://spzh.news/ru/news/76428-bogoslov-pcu-rasskazal-kogda-jego-struktura-obedinitsya-s-ugkc

 

 

Богослов ПЦУ рассказал, когда его структура объединится с УГКЦ

 

Р. S.Кстати, этот учёный и богослов, очень образован.  К сожалению, один из  ушедших из Церкви. 

[Юрий Кур 3 260]

5 часов назад, Roza сказал:

отец Ефрем

На эту же тему еп.Савва (Тутунов) в своем Telegram-канале:

"Высказывания посла США в Греции (https://t.me/vladimirlegoyda/4467) о том, что, де, Россия бросает вызов авторитету Константинопольского Патриарха и «стремится нарушить единство Православной Церкви, разжигая нестабильность и подрывая суверенитет независимых православных стран», лишний раз показывают, что действия Фанара на Украине (да и по всему миру) — это часть политического плана западного дряхлеющего гегемона по дестабилизации Православного Христианства и, более конкретно, по изоляции Русского Православия. Ведь, едва ли кто, кроме совсем американоверующего сочтёт, что США искренне обеспокоены ситуацией с Православием на Украине и авторитетом Стамбульского сидельца.

На фоне этого особенно «умиляет» недавняя видеобеседа православных из России с архимандритом Ефремом (Куцу), который, напомним, вполне поддержал украинских раскольников и самосвятов, да и в этой беседе витиевато и уклончиво, но подтвердил свою позицию (https://t.me/cerkovj/2665). Примечательно, что эту видеобеседу ретранслировал канал вполне себе раскольнической с условно «консервативных» (на самом деле «модернистских справа») позиций структуры «движение царский крест», в своём противлении Церкви таким образом соединяющейся с модернистскими фанарскими тенденциями.

«Умиляет» беседа, в том числе, восторгом, с каким миряне и монахини Русской Церкви игнорируют тот вред, который подобные афонские руководители своим молчанием или прямой поддержкой наносят церковному единству в целом и нашим братьям и сестрам на Украине в частности.

Собственно содержание некоторых вопросов говорит о том, что задающие их ищут не церковной жизни, а совета о «боге-в-душе». Сегодня обратятся за наставлением к «афонскому старцу», завтра — к коучу, послезавтра к — буддийскому наставнику."

[Юрий Кур 3 260]

Митрополит Запорожский Лука  (https://t.me/Lekarzp/595) по поводу архимандрита Ефрема (Куцу):

 

"Христос посреди нас, дорогие мои читатели!
Частное мнение по поводу высказываний игумена Ефрема Ватопедского.

Какое печальное зрелище! С одной стороны захваченные храмы, избитые люди, выброшенные на улицу в грязь Престолы и Святые Дары, а с другой благообразные старцы, которые, мило улыбаясь, говорят о вселенской любви Бога, о необходимости единства и духовного мира. Что это? Лукавство или нежелание знать правду? Или же это предательство, облаченное в ризы послушания? 
Я помню, как мы молились за старца Ефрема, когда он сидел в тюрьме и претерпевал гонения. Тогда мы молились об исповеднике веры и бескровном мученике. А что мы видим сейчас? Человека, который собирался участвовать в интронизации Епифания (Сергея) Думенко (Чокалюка). Тогда у него получилось попасть в больницу и только по телевизору смотреть, как распинают Христа на моей Родине с участием его представителя, а значит и его руками тоже. Но сказав «А», ему пришлось сказать и «Б», приняв у себя в монастыре раскольников и молясь вместе с ними. Теперь игумен Ефрем говорит высокие слова о любви, но при этом поддерживает тех, кто бросает взрывпакеты в дома наших священников, кто выгоняет матушек с малолетними детьми на улицу, кто разрывает Тело Христа - Церковь, на части. 
Отец Ефрем говорит о том, что у всех нас одинаковая литургия. Это правда. Но и обновленцы служили ту же литургию, что и православные, сто лет назад. А полторы тысячи лет тому назад литургия ариан также мало чем отличалась от православной. Съедобные и ядовитые грибы тоже почти не отличаются друг от друга, но эффект от их приема имеет прямо противоположные последствия. Последование Православной литургии могут совершить и артисты театра; она ничем не будет отличаться от нашей, кроме одного – там не будет действия Духа Святого. Если игумен Ефрем готов служить литургию с кем угодно, то пускай и грибы ест, не различая их свойств и качеств. Это менее опасно, так как в этом случае он будет рисковать лишь своим телом и здоровьем, в отличие от сослужения с еретиками, когда он рискует умереть душой. 
Ловко и без зазрения совести игумен Ефрем ссылается на то, что он канонически подчинён  еретику в  Стамбуле -  Варфоломею и обязан делать все, что тот ему прикажет. Но в этом своём послушании он перешёл черту, где закончилось его послушание Церкви. Ведь Церковные правила говорят о том, что послушание священноначалию заканчивается там, где нарушаются каноны Православия. Таким образом в своём послушании отец Ефрем поддержал и папизм, и этнофилетизм, и другие ереси, которые сегодня продвигает его фанарский начальник. 
Игумен Ефрем говорит, что это конфликт Синодов РПЦ и КП. И здесь лукавство! Потому что речь идёт о нарушении канонического строя всей Вселенской Церкви, за которым следует разрыв единства всего Тела Христова на Земле! «Что он может сделать?» – спрашивает отец Ефрем. Мы ответим, что он мог бы сделать, но не сделал. Он мог бы стать новым Максимом Исповедником или Марком Ефесским, но не захотел. По всей видимости мягкость игуменского кресла и позолота игуменского посоха оказалась для отца Ефрема роднее, чем Истина и любовь ко Христу. Жаль, очень жаль, что гены греха победили в уважаемом игумене нового человека во Христе. А ведь был же у него шанс еще при жизни стать святым исповедником веры Христовой, но послушание стамбульскому бандиту оказалось ближе к телу…

[*Владислав* 2 280]

Саму статейку можно не читать, вся ее чушь в заголовке:

РПЦ РИСКУЕТ ПРОПУСТИТЬ ЭПОХАЛЬНОЕ ВОССОЕДИНЕНИЕ ХРИСТИАНСТВА

 

Удивительно другое, как вроде бы, серьезная газета держит  столь не компетентного человека, автора этой статьи на такой должности - заместитель главного редактора, ответственный редактор приложения "НГ-Религии".

Причем, даже не верится, что это сознательная пропаганда, настолько невежественная глупость пишется.

https://www.ng.ru/faith/2020-12-03/1_8031_religion.html

 

[Юрий Кур 3 260]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Причем, даже не верится

Если уж государственные СМИ, такие как РИА Новости и ТАСС,  редко упускают случай укусить Церковь, то что уж удивляться НГ... У газеты есть хозяин и целевая аудитория. Что они хотят читать, то и пишут журналисты.

А касательно невежества - наверно каждому хотя бы раз в жизни приходилась сталкиваться с публикациями, относящимися к его профессии. И практически всегда - это бред сивой кобылы. Может быть мне везло...

[sibiryak 5 250]

Митрополит Иларион: Господь нам вверил Церковь, которая существует более тысячи лет.

 

«Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением», — увещевал христиан апостол Петр (1 Пет. 3:15). Эти слова применимы не только к вероучению, но и к поступкам: христианин не боится «колючих» вопросов в свой адрес, имея добрую совесть (см. 1 Пет. 3:16).

Предлагаем вашему вниманию эксклюзивную запись беседы митрополита Волоколамского Илариона с корреспондентом греческой газеты «Катимерини». Отстаивая целостность и единство Русской Православной Церкви, давая «отчет о своем уповании» как священнослужитель, архипастырь ответил на череду вопросов, которые многим показались бы «неудобными» и провоцирующими.
 

Приведем лишь некоторые примеры. Оказывалось ли давление на Блаженнейшего митрополита Киевского Онуфрия? Не преувеличивает ли Русская Церковь масштаб притеснений УПЦ в Украине? Признает ли Русская Церковь за собой хотя бы часть вины в развитии украинского церковного кризиса? Правда ли, что Русская Церковь мечтает «возглавить православие в мире»?

 

Продолжение https://jesus-portal.ru/life/video/interviy/mitropolit-ilarion-gospod-nam-vveril-cerkov-kotoraya-suschestvuet-bolee-tysyachi-let/

[р.Б.Валентина 1 259]

Киев пестрит билбордами с призывом Епифания молиться на родном языке.  Видео не могу загрузить сюда, мне прислали.

 

 

https://www.google.com/amp/s/glavcom.ua/amp/ru/news/prizyv-epifaniya-molitsya-na-rodnom-yazyke-vyzval-isteriku-u-predstaviteley-moskovskogo-patriarhata-726020.html

[Юрий Кур 3 260]

8 минут назад, р.Б Валентина сказал:

Киев пестрит билбордами с призывом Епифания молиться на родном языке

Тогда надо на суржике! 

[Мария Ш 2 617]

Только что, Юрий Кур сказал:

Тогда надо на суржике! 

И епифания переименовать. Не по-родянськи кличуть.

[р.Б.Валентина 1 259]

7 минут назад, Мария Ш сказал:

И епифания переименовать. Не по-родянськи кличуть.

По-родянськи это по-советски на русском. )

[АндрейВ.Х. 2 647]

Иеродиакон Рафаил (Мисиаулис): «Фанар по указанию Запада пытался объединить политические интересы, а не христиан».

[Юрий Кур 3 260]

Цитата

 

Грустный праздник

"Православная церковь Украины" отметила в декабре второй день рождения. Об успехах на "архиерейском соборе", который прошел на днях в Киеве, отчитался ее глава Епифаний Думенко: в структуре все так же семь тысяч приходов и 4,5 тысячи священнослужителей. Ни одного нового епископа, как и ни одной новой епархии. А формирование зарубежного викариатства — конгломерата приходов в Западной Европе и США — забуксовало.

https://ria.ru/20201223/zinkevich-1590463122.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_campaign=dbr&utm_source=YandexZenSpecial

 

У ПЦУ на "семь тысяч приходов" 4,5 тыс. "священнослужителей"?. То есть реально приходов не более 2-3 тыс.

18 часов назад, р.Б Валентина сказал:

Киев пестрит билбордами с призывом Епифания молиться на родном языке

https://t.me/ovchapriest/2632

[Георгий. 1 431]

16 минут назад, Юрий Кур сказал:

У ПЦУ на "семь тысяч приходов" 4,5 тыс. "священнослужителей"?. То есть реально приходов не более 2-3 тыс.

Куда им еще переформировывать из УПЦ в ПЦУ все на Украине?.., даже в случае успеха в этом погибельном деле, приходов прибавится, а вот служащих и прихожан убавится в разы, или они сразу побегут к папе Римскому кланяясь в ноги. Хотя, вспоминаю из книги об св. прп. Лаврентие Черниговском, то как то не по себе. Если нынешнее желание ПЦУ осуществит.., тогда вполне реально пророчество св. прп. Лаврентия Черниговского, может исполнится, спаси нас Господь от беды и погибели!

 

Мой "Лайк" не совсем к месту, но увы, нет подходящего под новость. К этим потугам ПЦУ подходит совсем другой смайлик.... ;))

 

 (Роза пишу (Украина) ради Вас полностью и с большой буквы, но мнение осталось у меня прежним).

Изменено 24 декабря, 2020 пользователем Георгий.