ТВОРЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ Ф.М ДОСТОЕВСКОГО

[A Lost Sheep 10885]

4 минуты назад, Георгиев сказал:

Это касается не только форума, и в повседневной жизни так же. 

я и про жизнь тоже имел в виду. 

[Георгий. 1315]

7 минут назад, A Lost Sheep сказал:

я и про жизнь тоже имел в виду. 

Это я понял, не вчера стал так думать, но думать одно, а выполнить совсем другое. Видимо в силу возраста, накапливается усталость от всего того, что казалось таким необходимым, но не такое уж это необходимое. Когда то, на форуме, кому то, писал в комментарии, кто способен одолеть в себе один из органов <...> своего тела будет способен одолеть и другие свои дурные наклонности. В теле человека есть два главнейших орудия сатаны через которые он так легко нами владеет, вот поборов эти два свои органа сможем побороть и влияние на себе сатаны и не работать его желанию. (Прим. своими словами, но не мои выводы, возможно Добротолюбие).

19 минут назад, sibiryak сказал:

Значит надо отдохнуть брат) Вот как раз скоро пост можно и ограничиться. Такой вот малый подвиг.

Хотелось бы верить, что этот "отдых" затянется до гробовой доски. За всю жизнь столько накопал, что теперь разгребать нужно, жизни не хватит. Вот недавно четыре листа с двух сторон формата А4 на исповедь в два прихода приносил, и что все описал?.., да куда там, много томник собрания сочинений В.И. до моих не дотягивает. Тут пожалуй Московская библиотека одноименного, только сравнится сможет. ((

[ALEXANDR 2723]

Сегодня День рождения Федора Михайловича Достоевского. Вечная память.

 

Edited November 11, 2018 by ALEXANDR

[ALEXANDR 2723]

... Слышал от православного, что там, где начинается справедливость, там кончается любовь. Согласен с этим. ... Если верить Ф.М. Достоевскому может в этом наша, народная  проблема ?)

Edited November 11, 2018 by ALEXANDR

[Георгий. 1315]

2 минуты назад, ALEXANDR сказал:

... Слышал от православного, что там, где начинается справедливость, там кончается любовь. Согласен с этим. ... 

Растянутое понятие. 

[ALEXANDR 2723]

5 минут назад, Георгиев сказал:

Растянутое понятие. 

Почему же.. Любовь есть Христос. Справедливость есть закон буквы для человека.

[A Lost Sheep 10885]

Бог несравненно более милостив, нежели справедлив, это известно... С нами по справедливости если поступить, уже давно бы конец света был. Ну и Матерь Божия со святыми тоже непрестанно ходатайствуют о милости Божией

[Георгий. 1315]

25 минут назад, ALEXANDR сказал:

Почему же.. Любовь есть Христос. Справедливость есть закон буквы для человека.

Следствия и причины. Прародители нарушили Закон, следствие.., воздаяние.., как причины. Грех порождает следствия и причины наших бед. Отступления от Закона в данном случае Любви к Богу, следовательно все справедливо. 

[ALEXANDR 2723]

10 минут назад, Георгиев сказал:

Следствия и причины. Прародители нарушили Закон, следствие.., воздаяние.., как причины. Грех порождает следствия и причины наших бед. Отступления от Закона в данном случае Любви к Богу, следовательно все справедливо. 

Верно! Поэтому на землю пришел Христос, Любовь.

По справедливости наказаны, но сейчас по любви, Христом, призваны быть святыми. 

Ничего не растянуто, все ясно.

Edited November 11, 2018 by ALEXANDR

[Георгий. 1315]

1 минуту назад, ALEXANDR сказал:

Верно! Поэтому на землю пришел Христос, Любовь.

По справедливости наказаны, но сейчас по любви, Христом, призваны быть святыми. 

Ничего не растянуть, все ясно.

Может, что то не так понял в словах Ф.М., а может, сон давлеет над разумом, но то, как понял, как то растянуто и размывчатое понятие у Ф.М. 

[ALEXANDR 2723]

Чем меньше любви, тем нужно больше справедливости. Все больше полиции, всяких спецслужб .. целые шкафы книг все с новыми и новыми законами, правилами, инструкциями .. а начиналось все как по справедливости?  Взяли виновного, и камнями его забили, и пошли дальше работать, жить по любви ..   

[LarisaOptina 1614]

              Сегодня вечером у меня была встреча в метро на ст.Чкалова.Решила свои дела  и поехала домой. Проехав одну остановку,подумала,что я недалеко от ст.Достоевская.Прожив в Москве несколько лет ,так ни разу не пришлось побывать на этой станции.Как-то она не попадала в поле моей деятельности. Слезла с поезда и поехала обратно до ст. Достоевская ,пофотографировать  там...

    

К своему стыду я не была и в музее-квартире Ф.М.Достоевского на ул.Достоевского.Рассмотрев в метро схему близ лежащих культурных объектов к этой станции,нашла расположение музея и в девятом часу вечера направилась туда,хотя бы посмотреть ,где это находится,предполагая ,что,наверняка,там всё уже закрыто.

Часы приема действительно уже как 2,5 часа закончились,но я всё-равно зашла в ограду.На крыльце суетились работники музея,но меня не прогнали.Пробыв там минут 5,решила обязательно посетить это место на следующей неделе.Когда приехала домой ,зависла на оптинском форуме....тут узнала, что сегодня, оказывается , день рождения Ф.М.Достоевского.Обязательно побываю в музее .

 

Edited November 12, 2018 by LarisaFot

[inna d 3425]

В 09.11.2018 в 18:01, Георгий 2В сказал:

Что препятствует многолетнему участнику так же быть на форуме, как прежде?

Sibiryak и Olga  Вам уже ответили, но мне бы хотелось отметить одно замечательное, что вижу и чувствую: остались на форуме неравнодушные, милостивые сердцем, терпеливые. Они каждый раз, как в первый класс, объясняют новичкам азы православной веры. По Промыслу Божию... Может звучит немного пафосно, но я благодарна всем этим людям, которые делают все добросовестно. Это и монашеский чин и миряне. То что их осталось немного, так должно быть. Не все могут понести такую нагрузку.Но и другие не пропали. Они заходят на сайт, читают. Были и такие, которые отошли. Все как в Евнгелии, ведь от Господа тоже многие отошли. Это - жизнь.

[Георгий 2В 70]

1 час назад, inna d сказал:

. То что их осталось немного, так должно быть. Не все могут понести такую нагрузку.Но и другие не пропали. Они заходят на сайт, читают. Были и такие, которые отошли. Все как в Евнгелии, ведь от Господа тоже многие отошли. Это - жизнь.

Благодарю за мнение. Да, пожалуй, это стандартная ситуация для любой группы людей по интересам среднего  социума. Буду проверять Ваши положительные оценки количеством ответов на беспокойные вопросы)

Edited November 12, 2018 by Георгий 2В

[~ Весна ~ 2125]

В 12.11.2018 в 01:48, LarisaFot сказал:

Слезла с поезда и поехала обратно до ст. Достоевская ,пофотографировать  там...

Лариса, спасибо большое! Ждем рассказа и фото из музея тоже!)

 

Ставрогин. Он как-то сразу узнаваем на рисунке.

И если с Верховенским, наполненным ненавистью, гордыней и насмешкой над всеми и вся, кажется все понятно, то фигура Николя мне видится мрачной и совсем неоднозначной.

Как будто в этом человеке злости нет, но пустота такого масштаба, что он, бедный уже и не знает, чтобы такого натворить, чтобы хоть что-то почувствовать!

И искорки покаяния у него были, просто все его поступки, которые он считал серьезными преступлениями оказались банальны, смешны и пошлы. 

А все же, каковы могли быть причины рождения такого характера и почему ты не смог покаяться, Николай Ставрогин?

Как вы считаете?

[Мария Ш 1930]

Пока Вы ждете ответа Ларисы, могу рекомендовать книгу Лосского "Бог и мировое зло"- там много размышлений на тему жизни и творчества нашего ФМ.

[~ Весна ~ 2125]

Маша, спасибо!)

Мой вопрос о Ставрогине ко всем обращен. А как Вы относитесь к этому произведению?

[Мария Ш 1930]

Пусть ответит тот, кто любит ФМ. ( не я). книжка отличная.

[Olqa 12509]

Лариса, спаси Господи за фоточки. Мы там были в час пик, на фоне картин народа много получилось. Музей небольшой совсем. И как же по душе пришлось, что он совсем не компьютезирован нисколько. Хотя у прогрессирующих людей были ахи-охи-какжетак. Но такая атмосфера  отсутствия любой техники, кроме кассового аппарата при входе, помогает присутствовать только там, в тех самых стенах...Информации тоже не много, она в основном кратко описывает сами комнаты.  Сразу по входе в бывший больничный коридор справа у окна будет музейная стеклянная стойка, где выставлена ручка Федора Михайловича. Перьевая, пришедшая на смену гусиному перу. Мы этот экспонат почти пропустили, если бы не школьники, точно бы не увидели, так тянуло туда, в комнаты. И если будет там присутствовать смотрительница, достаточно пожилая, но такая, с харизмой )) - спрашивайте ее, она кладезь информации и любви к Федору Михайловичу, его супруге, творчеству. Ждём фото.

 

Edited November 15, 2018 by Olga

[р.Б Валентина 1219]

В 13.11.2018 в 14:23, ~ Весна ~ сказал:

 

Мой вопрос о Ставрогине ко всем обращен. А как Вы относитесь к этому произведению?

Я "Бесы" не читала, увы. 

[LarisaOptina 1614]

     В местах памяти о замечательных людях время теряет свою разрушительную силу, не предаёт их забвению. У Достоевского есть странное свойство: места, где он жил, удивительным образом сохраняют колорит  той жизни, которую он описывал. Как здорово было окунуться в мир Федора Михайловича ,нетронутого современными реалями. Наш безумный мир остался за стенами этого дома.Федор Достоевский вместе со своими родителями ,братьями и сёстрами прожил здесь 15,5 лет: от рождения 11 ноября 1821 года до отъезда в Санкт-Петербург в середине мая 1837 года.Радует то,что квартира ни разу не перестраивалась.Стены, печи и перекрытия сохранились такими, какими они были при жизни писателя. Можно использовать книгу « Воспоминания »  , написанную младшим братом писателя-А.М.Достоевского, в качестве путеводителя по квартире. Всё будет узнаваемо.

Мариинская больница для бедных ,где служил лекарем отец Ф.М.Достоевского ,выглядит как дворянская усадьба)или как театр ) Перед зданием больницы памятник Ф.М.Достоевскому

«В октябре (1821 года) родился младенец в доме больницы бедных у штаб-лекаря Михаила Андреевича Достоевского, сын Федор» была сделана запись в «Книге для записи крещеных и отпетых в церкви Петра и Павла, что при больнице».Именно с этого экспоната  начинается экспозиция .Имя младенца соседствует с теми, кто лежал и умер в больнице: солдатка, отставной капитан, жена служителя монастыря, отпущенный на волю дворовый человек.

В детской стояло 2 сундука на которых спали Михаил  и Фёдор.

                                                                                           

По вечерам в этой комнате звучали сказки няни Алёны Фроловны.Федор Михайлович вспоминал ,что уже в три года он сам пытался сочинять замысловатые и страшные истории.Здесь же стоят немногочисленные детские игрушки,в которые дети играли под присмотром мамы,занимающейся рукоделием.

                                                                                           

  На ломберном столе лежит Библия,раскрытая на " Книге Иова" ,изданная в 1815 году.Все ветхозаветные истории читала детям любимая матушка  Мария Федоровна,которая вышла из купеческой семьи и выросла в Боровске.Она была первым учителем своих ребятишек.Первым учебником для всех детей были" Сто четыре священные истории". С экземпляром этой книги Федор Михайлович не расставался и берёг его всю жизнь,как святыню.

Деревянные народные игрушки покупали во время поездок в Троице-Сергиеву лавру.На таких игрушках воспитывались яркие светлые личности,в отличие от современных трансформеров,барби и непонятных страшных монстров.

 

продолжение следует

Edited November 15, 2018 by LarisaFot

[inna d 3425]

11 часов назад, р.Б Валентина сказал:

Я "Бесы" не читала, увы.

Читала лет 25 тому назад. Перечитывать не хочется. Так все похоже на современную жизнь, но тогда тяжелое ощущение осталось после прочтения.

 

В 13.11.2018 в 14:23, ~ Весна ~ сказал:

Мой вопрос о Ставрогине ко всем обращен. А как Вы относитесь к этому произведению?

В 13.11.2018 в 10:42, ~ Весна ~ сказал:

почему ты не смог покаяться, Николай Ставрогин?

 

Думаю все та же гордынька и неверие. А произведение, согласна с Марией Ш,  неплохое.

[МАРГАРИТКА 1989]

В 09.11.2018 в 10:37, р.Б Валентина сказал:

А описывает он баню, в которую водили мыться заключённых арестантов. Но суть не в бане как таковой, а в её сопоставлении с адом. 

 

  Скрыть содержимое

Когда мы растворили дверь в самую баню, я думал, что мы вошли в ад. Представьте себе комнату шагов в двенадцать длиною и такой же ширины, в которую набилось, может быть, до ста человек разом, и уж по крайней мере, наверно, восемьдесят, потому что арестанты разделены были всего на две смены, а всех нас пришло в баню до двухсот человек. Пару поддавали поминутно. Это был уж не жар; это было пекло. Все это орало и гоготало, при звуке ста цепей, волочившихся по полу... 

 

как же они выдерживали на полке такую температуру , да ещё в железных цепях ???Иногда от цепочки с крестиком кожу жгет , а тут железные цепи ...

Edited November 16, 2018 by МАРГАРИТКА

[LarisaOptina 1614]

Продолжение

Портреты родителей писателя

В гостиной зачастую устраивались музыкальные вечера с пением романсов и народных песен.Из воспоминаний  младшего брата А. Достоевского:

"Вставали утром рано, часов в шесть. В восьмом часу отец выходил уже в больницу, или в палату, как у нас говорилось. В это время шла уборка комнат, топка печей по зимам и проч. В девять часов утра отец, возвратившись из больницы, ехал сейчас же в объезд своих довольно многочисленных городских пациентов, или, как у нас говорилось, «на практику». В его отсутствие мы, дети, занимались уроками. В более же позднее время два старшие брата бывали в пансионе . Возвращался отец часов около двенадцати, а в первом часу дня мы постоянно обедывали. <...> Сейчас же после обеда папенька уходил в гостиную, двери из залы затворялись, И он ложился на диван, в халате, заснуть после обеда. Этот отдых его продолжался часа полтора-два, и в это время в зале, где сидело все семейство, была тишина невозмутимая, говорили мало и то шепотом, чтобы не разбудить папеньку; и это, с одной стороны, было самое скучное время дня, но с другой стороны, оно было и приятно, так как все семейство, кроме папеньки, было в одной комнате, в зале. <...> Но наконец папенька вставал, и я покидал свое уединение!.. В четыре часа дня пили вечерний чай, после которого отец вторично шел в палату к больным. Вечера проводились в гостиной, освещенной двумя сальными свечами. <...> Ламп у нас не было, отец не любил их, а у кого они и были, то освещались постным маслом, издававшим неприятный запах. Керосину и других гарных масел тогда не было еще и в помине. Ежели папенька не был занят скорбными листами, то по вечерам читали вслух..."

В гостиной находится мебель,принадлежащая Достоевским.Это книжный шкафчик со стеклянной дверцей,красного дерева с книгами и учебниками: может быть,он стоял в детской братьев Достоевских. Это овальный стол ,фанера красного дерева,на котором частично ободрана .Это бронзовые канделябры,когда-то стоявшие в гостиной Достоевских.1830-е

Перегородка разделяла гостиную от спальни родителей

Икона Феодора Тирона

Рабочий стол Федора Михайловича

Диван,купленный писателем в Москве в 1866 г.На нем он спал,писал " Преступление  и наказание"

Посмертная маска писателя 1881г

Книга " Богогласник",изданная Почаевской Лаврой".18 век.С " Покаянной песнью",сочиненной предком писателя

Евангелие от Луки , подаренное женами декабристов

Молодой Достоевский.Первый портрет писателя,созданный художником К.А.Трутовским.Он рисовал Фёдора Михайловича в 1847 году,когда выходил первым изданием его дебютный роман" Бедные люди"

Бюст Федора Михайловича.1881г.Скульптор Л.А. Бернштам,который делал посмертную маску писателя

Мистическая атмосфера дома,возвращающая в 19 век

Экспозицию венчает ручка писателя

 

 

 

 

 

[р.Б Валентина 1219]

10 минут назад, МАРГАРИТКА сказал:

как же они выдерживали на полке такую температуру , да ещё в железных цепях ???Иногда от цепочки с крестиком кожу жгет , а тут железные цепи ...

Видимо поймёт только тот, кто в этом бывал. Наверное после грязных будней каторжной жизни эта редкая баня была для них раем. А Достоевский увидел духовно этот "рай". 

Что-то типа нашего - кому счастье водки выпить, а кому в оперу сходить. 

Я в бане никогда не бывала, понятия не имею как оно там и что.