Отец Андрей Ткачев

[Мано 2 735]

Вопрос Лост Шипу

 

Батюшка.

Зашла в интернет, увидела видео Про хамство прот. Ткачева.

Включила, и обраружила, что это не проповедь отца Андрея Ткачева про хамство..

А это иерей Максимов разбирает проповедь отца Андрея Ткачева, назвал свой ролик именно так "ПРО ХАМСТВО ПРОТОИЕРЕЯ ТКАЧЕВА" и выложил его в сеть.

 

Отец Андрей Ткачев отвечает на вопросы, ведет свою колонку. Дает видео-ответы.

Некая женщина задала ему вопрос про то, что она ЗАБЫЛА СВОЙ ГРЕХ НА ИСПОВЕДИ.

Дословно: "После исповеди ВСПОМНИЛСЯ грех, в котором забыла покаяться... Я пишу с листа чтоб ничего не утаить.

Получилось, что я не увидала с листа и пропустила, а священник уже благословил на причастие. Что же делать?"

 

При этом иерей Максимов сам дает ответ на этот вопрос так:

"Не нужно смущаться. Идите завтра принимайте святое причастие.

На следующей исповеди ПРОИЗНЕСЕТЕ тот грех, который забыли сказать на предидущей. Вот собстенно и весь ответ.

Как Вы видите НИЧЕГО СЛОЖНОГО В НЕМ НЕТУ".

 

Эмоциональный отец Андрей Ткачев рассвирипел, и ответил женщине так:

"Нужно приковать к себе священника наручниками и водить его за собой.

К левой рукое приковать. Правая рука должна быть свободной для записей в блокнот.

Всех своих грехов. И вот как только вспомнится грех, записала.

И (ему) "молись давай", и он сразу епитрахиль накинул...

Я вспомнила! Есть такая дурость "Я вспомнила!".

 

Как я понимаю, отец Андрей досадует что люди погрязли в мелочах..

А бревен то не замечают!!!!!!!!!!!!!!.

И если человек ИСКРЕННЕ РАСКАЯЛСЯ В СВОЕМ ГРЕХЕ... ТО ОН ЭТОТ ГРЕХ НЕ ЗАБУДЕТ ....

 

Отец Андрей Ткачев борется с грехом изо всех сил. Он несет свой крест.

А тут... такое...

Сезон охоты на отца Андрея Ткачева объявляется официально открытым?

Больше нельзя слушать проповеди отца Андрея?

 

Иерей Максимов объясняет это так:

что ему приходят вопросы и он на них реагируют.

А если к нему придут вопросы с критикой на патриарха, он и его раскритикует?

Или есть люди, которых иерей Максимов не может критиковать, и есть люди, которых может критиковать..

 

Что за каста "неприкасаемых", к которой принадлежит иерей Максимов? Это праведники на земле?

Которые могут осуждать и обличать последних грешников? Тех, кто призывает ко Христу...

 

Как такое возможно, что иерей Максимов открыто критикует протоиерея Ткачева?

Разве это нормально?

[Ким А.А. 102]

7 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Я не могу больше гонять этот разговор по кругу в сотый раз... Вроде бы, написал все понятно, ан нет. Не видите, и ладно, даст Бог, как-нибудь со временем вместите.

Да, узнаем. Обязательно узнаем где в данном случае правда а где ложь.  И даже не после смерти а еще в этой жизни.

 

Про послушание скажу. Не может и не должно быть абсолютного и слепого бездумного послушания. Даже старцу в монастыре. Здесь уже обсуждался случай когда старец сказал послушнику "Иди удавись " и тот пошёл и удавился. Нет от слепого бездумного, тупого послушания никакой пользы. И послушание священноначалию тоже должно быть не абсолютным, не слепым, а с разумом, с умом, с глазами. С пониманием. И если священноначалие нарушает Закон, по крайней мере если грубо нарушает, там послушание уже не добродетель а соучастие. Св. Марк Эфесский пошёл против самого патриарха и отказался подписывать унию с католиками. Это грех непослушания или благое дело? Князь Василий приказал арестовать митрополита Исидора а Церковь отвергла его призывы к унии, это грех непослушания или благое дело? 

 

8 часов назад, niki сказал:

 

 

вот это видео иерея Георгия, которое выкладывал в самом начале Александр "Сибиряк"

 

https://www.youtube.com/watch?v=HZFumYzvyc4

 

просмотрите хоть какую-то часть комментариев к этому видео, их там больше двух тысяч и удостоверьтесь, что люди как любили о.Андрея Ткачёва, так после этого видео ещё больше полюбили , а отца Г.Максимова как толком никто не знал - так и знать не будет 

 

Что правда то правда. Там не только в комментарии пришли со стороны защищать о. Андрея, а даже среди адептов иерея Георгия Максимова произошел раскол, многие из его сторонников не согласились.

А мы как любили наших батюшек, о.Владимира и о. Андрея после и больше любить будем.

[АндрейВ.Х. 2 647]

3 часа назад, Ким А.А. сказал:

Про послушание скажу. Не может и не должно быть абсолютного и слепого бездумного послушания.

Вы и правда считаете, что ваше мнение — невоцерковлённого человека — о послушании имеет хоть какой-либо вес?

 

3 часа назад, Ким А.А. сказал:

Что правда то правда. Там не только в комментарии пришли со стороны защищать о. Андрея, а даже среди адептов иерея Георгия Максимова произошел раскол, многие из его сторонников не согласились.

А мы как любили наших батюшек, о.Владимира и о. Андрея после и больше любить будем.

Вы напрасно судите всех по себе. В православии есть только адепты Христа, а священники, старцы и духовники лишь помогают на пути к Нему, но никак не заменяют Его: делать из них кумиров и противопоставлять другим — самое настоящее сектантство. "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня" (Мф. 10:37).

[На берегу реки 1 409]

10 часов назад, niki сказал:

а отца Г.Максимова как толком никто не знал - так и знать не будет 

Вот это номер. Я конечно понимаю, уважаемый брат, что иногда по горячности явление Любви к ближнему незаметно перерастает в человекоугодничество, но не хотелось бы чтобы осколками задевало истинных тружеников Господних. Вы то не можете не знать кто такой отец Георгий?

 

Люди околоцерковные видят ситуацию только снаружи, поэтому кроме громких личностей, которых просто невозможно не заметить в интернете, они и знать никого не знают, да и не хотят. Это стало нормой для тысяч "православных". Дай Бог, истинно войдут внутрь Церкви и откроют для себя истинные сокровища.

 

Вы вроде человек опытный, неужели и правда не знакомы с трудами отца Георгия? Если так, поспешите срочно исправить это недоразумение. Его совместные труды со священномучеником  Даниилом Сысоевым, их диспуты с мусульманами за которые в итоге прямо в храме и застрелили отца Даниила (а угрожали убить также и отца Георгия, и он не отступился и продолжает миссию), 10 лет преподавания в Лавре, передача "Мой путь к Богу" (на мой взгляд одна из лучших православных передач на Спасе), православная миссия на Филиппинах, нынешний видеоблог. А некоторые тут кричат "его 4 года только рукоположили, кто но вообще такой?" Это просто от необразованности (мягко говоря).

 

Вот, кстати, филиппинская девочка поет "Достойно есть" на греческом именно благодаря миссионерской деятельности отца Георгия:

 

PS Я сюда пришел ярым поклонником Алексея Ильича и примерно так же гневно защищал его догматические заносы от братьев и сестер, и LostSheep  Примерно теми же словами "да кто такой этот Карелин, он решил попиариться на раскрученном Осипове"  Слава Богу, отец ЛостШип меня кротко наставил, а Бог дал ум осознать. В церкви не количество фоловеров и лайков определяют качество информации и масштаб личности. Сложно конечно околоцерковным людям это принять и осознать, но возможно... Даст Бог не остановятся на достигнутом и честно пойдут дальше исследовать Православие и станут полновесными членами Церкви. Чтение на эту тему: https://www.pravmir.ru/pravoslavie-light-byit-mozhet-eto-pro-menya/ Надеюсь поможет некоторым.

 

[На берегу реки 1 409]

pps Вот на сайте священномученика Даниила Сысоева есть материалы отца Георгия - знакомьтесь:

https://mission-center.com/missiya/381

 

Ну и ЖЖ отца Георгия: https://yurij-maximov.livejournal.com/

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем На берегу реки

[Власий 93]

Ютуб канал отца Георгия.

https://www.youtube.com/channel/UCLt3pD7jkD6jo7R-5Krchuw/videos

 

В Контакте.

https://vk.com/id293099986

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Власий

[niki 290]

 

дорогие мои, братья во Христе

я измерил и буду мерить в другой плоскости этот вопрос

 

ну смотрите, мы здесь общаемся, друг с другом делимся информацией - мы знаем и о.Андрея, и о.Георгия, и т.д. и т.п.

но лично я равняюсь на обычных прихожан храма, этих прихожан и храмов тысячи

и поэтому данную заметку адресовал р.Б.Инне, ну и сам себе

те, кто умный и начитанный - вот как вы "На берегу реки", "AndreyVKh", отец Лост Шип - вы всех знаете, конечно

 

я себя к вам не причисляю, я летаю низко, мы вон с Инной Мано думаем как душу свою вымолить да спасти, куда там нам до Богословия 

 

поэтому у нас среди прихожан, среди прихожан нашего округа ... никто не знает о.Георгия, т.к. он занимается несколько не тем, что нам грешным прихожанам хочется 

 

нам нужно про душу, про сердце, про грехи, нагоняй нам дать, проповедь прочесть, которая за душу берёт 

 

так что если мерить этот вопрос в плоскости - церковная жизнь на уровне страны - о.Георгия знают ещё и как

 

если мерить этот вопрос с точки зрения хороших проповедей на тему познания своих личных грехов - знают все Ткачёва, а о.Георгий как-то по теме проповедей "для души" не знаком и не особо популярен среди таких низко летающих грешников как я 

 

полагаю, я вас успокоил и не обидел братья !!! 

 

 

 

 

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем niki

[На берегу реки 1 409]

Ники  "Какая грубая славянская лесть!"© Пожалуйста меня не надо в один ряд с отцом LostSheep и Андреем. Мои скудные познания на их фоне - лучик фонарика рядом с полуденным солнцем.

[АндрейВ.Х. 2 647]

niki, по моему впечатлению, вы сейчас по-доброму паясничаете, стараясь успокоить Инну, но ваша "расстановка акцентов" над восприятием священников делает ей "медвежью услугу": вы не помогаете ей преодолеть её "аллергию" к о. Георгию, с которым мы все в Церкви едины, как и с прот. Андреем Ткачёвым и бывшим прот. Владимиром Головиным, а способствуете её дальнейшему замыканию в порочном круге "любимых" батюшек, отгороженных от "нелюбимых".

 

Тут не успокаивать нужно, а бить тревогу, обращая внимание на проблему, которую она до сих пор не разрешила и которая её, судя по недавнему эмоциональному отзыву мне, явно мучает.

[niki 290]

 

Только что, На берегу реки сказал:

Ники  "Какая грубая славянская лесть!"© Пожалуйста меня не надо в один ряд с отцом LostSheep и Андреем. Мои скудные познания на их фоне - лучик фонарика рядом с полуденным солнцем.

 

ну я думаю - вы смысл уловили, дорогой мой брат

 

исправляйте меня плиз и дальше, мне это полезно

 

но я поведал вам этот вопрос так как поведал и понимаю - на слуху и прихожан по части "грехов", "спасения души" и т.д. - Осипов, Смирнов, Ткачев, Болгар (уже в прошлом)

 

ну не знают мои старушки из нашего храма про о.Георгия, ну не знают  

 

ну не виноватая я, что они его не знают 

 

 

 

[На берегу реки 1 409]

Ники, ну так дарите им распечатки его статей, просвещайте. Карелина им распечатывайте. "Славик, я сто раз так делал!" 

[Юрий Кур 3 260]

1 минуту назад, AndreyVKh сказал:

niki, по моему впечатлению, вы сейчас по-доброму паясничаете, стараясь успокоить Инну, но ваша "расстановка акцентов" над восприятием священников делает ей "медвежью услугу": вы не помогаете ей преодолеть её "аллергию" к о. Георгию, с которым мы все в Церкви едины, как и с прот. Андреем Ткачёвым и бывшим прот. Владимиром Головиным, а способствуете её дальнейшему замыканию в порочном круге "любимых" батюшек, отгороженных от "нелюбимых".

 

Тут не успокаивать нужно, а бить тревогу, обращая внимание на проблему, которую она до сих пор не разрешила и которая её, судя по недавнему эмоциональному отзыву мне, явно мучает.

Дай Бог, что бы мы были действительно едины. Но единство должно быть в любви, и эта любовь в полемике часто куда-то исчезает. В том числе в полемике богослово и священников. Для кого-то "любимый батюшка" стал таковым потому, что человек через него воспринимает Божественную любовь, то самое единство Церкви. А для кого-то заслонил Христа. Понять это можно по плодам - принесла ли эта привязанность мир или смущение. Мы не едины в Церкви, если не помним, что Христос между нами. Простите.  

[niki 290]

4 минуты назад, AndreyVKh сказал:

niki, по моему впечатлению, вы сейчас по-доброму паясничаете, стараясь успокоить Инну, но ваша "расстановка акцентов" над восприятием священников делает ей "медвежью услугу": вы не помогаете ей преодолеть её "аллергию" к о. Георгию, с которым мы все в Церкви едины, как и с прот. Андреем Ткачёвым и бывшим прот. Владимиром Головиным, а способствуете её дальнейшему замыканию в порочном круге "любимых" батюшек, отгороженных от "нелюбимых".

 

Тут не успокаивать нужно, а бить тревогу, обращая внимание на проблему, которую она до сих пор не разрешила и которая её, судя по недавнему эмоциональному отзыву мне, явно мучает.

 

Андрей, у меня другая визия

 

Мы не можем всех мерить под себя, мы с вами понимаем эти вещи, мы способны "вместить"

 

Мы не способны именно "вместить" это в некоторые головы, т.к. это не вмещается, понимаете ???

 

Мы может объяснять, потеть, пыхтеть - но результат не тот будет

 

Вы, духовные, исправляйте духом кротости...

 

Мы должны встать на уровень того человека, успокоить его эмоции, сделать паузу, попробовать угасить пожар в его душе

 

Нравоучениями и забиванем гвоздей мы души не излечим

 

Только любовь ...

 

Лост Шип это умеет буквально двумя предложениями успокоить и привести в чувства  

 

 

 

7 минут назад, AndreyVKh сказал:

niki, по моему впечатлению, вы сейчас по-доброму паясничаете, стараясь успокоить Инну

 

на данный момент ей нужно именно это, снисходите Андрей до наших грешных низов, не гневайтесь, будем кроткими друг к другу 

 

хотя я вон с утра пожурил матушку Марию ЮРОДИВУЮ, не удержался )))

 

 

 

 

 

 

[На берегу реки 1 409]

Только что, niki сказал:

Вы, духовные, исправляйте духом кротости...

Мы должны встать на уровень того человека, успокоить его эмоции, сделать паузу, попробовать угасить пожар в его душе

Нравоучениями и забиванем гвоздей мы души не излечим

Только любовь ...

 

Лост Шип это умеет буквально двумя предложениями успокоить и привести в чувства  

Аминь.

 

ps умение батюшки LostSheep тепло вразумлять, кмк, не только в покрывании всех наших корявостей Любовью, а вместе с тем и в молитве. Опыт показывает, что на нашей "любви" далеко не уедешь, надо держаться пастыря, у него в кабинете на почетном месте специальный телефон без кнопочек.

[niki 290]

4 минуты назад, На берегу реки сказал:

Аминь.

 

ps умение батюшки LostSheep тепло вразумлять, кмк, не только в покрывании всех наших корявостей Любовью, а вместе с тем и в молитве. Опыт показывает, что на нашей "любви" далеко не уедешь, надо держаться пастыря, у него в кабинете на почетном месте специальный телефон без кнопочек.

 

поймите братья, этот путь ЛЮБВИ проверен о. И.Кронштадтским, Оптинскими старцами, Силуаном Афонским и тысячами старцев

 

нужно делать паузу, притормозить раскрутку темы, дать отдых оппонентам, а за это время Христос будет врачевать и наши и их души - и будет РЕЗУЛЬТАТ !!!

 

Христос всем руководит, а не Ники, Андрей или Владислав

 

поэтому пауза ВАЖНА, в это время за работу принимается Христос

 

а если без пауз шуровать - а Христу когда дадим поработать ??????????

 

 

 

 

 

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем niki

[АндрейВ.Х. 2 647]

niki, всё же обращу внимание: несмотря на то, что Господь всех одарил разными талантами, духовное восприятие возможно исключительно с Его помощью и по Его благодати.

 

Говорить, что в таком восприятии кто-либо выше другого, неверно: духовное восприятие основано на "мере" духовной нищеты человека, а сравнивать, кто более или менее нищий, — очевидный абсурд.

 

Лесть на данную тему, как и ответная игра в смиреннословие, лелеет гордость и не помогает в освобождении от неё. Потому прошу от этого воздержаться.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем AndreyVKh
выправил формулировку

[niki 290]

Только что, AndreyVKh сказал:

niki, всё же обращу внимание: несмотря на то, что Господь всех одарил разными талантами, духовное восприятие возможно исключительно с Его помощью и по Его благодати.

 

Говорить о том, что в этом кто-либо выше другого, неверно: духовное восприятие основано на "мере" духовной нищеты человека, а сравнивать, кто более или менее нищий, — очевидный абсурд.

 

Лесть на данную тему, как и ответная игра в смиреннословие, лелеет гордость и не помогает в освобождении от неё. Потому прошу от этого воздержаться.

 

да, и в этом вы правы Андрей

 

я не знаю духовного устроения Инны (и даже своего устроения порой) и ее мотивов ... и последствий своих "успокаиваний"

 

поэтому смирюсь, видимо в данном случае попримолчу и посмотрю на ситуацию в качестве читателя

 

умолкаю ...

 

 

 

 

[Мария Ш 2 617]

15 часов назад, AndreyVKh сказал:

Сам Христос заповедал: "Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом

уточню. заповедал не Христос, а апостол своему ученику, а это было позже экстраполировано и стало нормой церковной жизни 

[АндрейВ.Х. 2 647]

13 минут назад, Мария Ш сказал:

уточню. заповедал не Христос, а апостол своему ученику, а это было позже экстраполировано и стало нормой церковной жизни 

Да, спасибо за замечание — моя фраза была неточной. К этому добавлю комментарий:

 

В 28.09.2018 в 12:42, A Lost Sheep сказал:

Андрей процитировал Св. Писание, а оно написано не апостолами, а Св. Духом через них. Все послания апостолов наравне богодухновенны со всем остальным Писанием.

 

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем AndreyVKh

[Мано 2 735]

4 часа назад, AndreyVKh сказал:

Вы напрасно судите всех по себе. В православии есть только адепты Христа, а священники, старцы и духовники лишь помогают на пути к Нему, но никак не заменяют Его: делать из них кумиров и противопоставлять другим — самое настоящее сектантство. "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня" (Мф. 10:37).

Андрей, 

Короткий пересказ Библии такой:

Люби Бога. Люби людей.

 

Нет в православии такой заповеди: Не люби последнего грешника.

 

Предположение о том, что кто-то любит раба Божьего Вл.Головина больше чем Бога - это только предположение. 

 

Отделяем грех от грешника. 

Грех ненавидим. Грешника любим. 

Об этом говорят святые отцы.

 

Если внимательно посмотреть на перечисление обвинений, предъявленные р.Б. Владимиру Головину, 

становится ясно, что правда и идет с ложной информацией вперемешку.

 

Делаю такие выводы: в нашей церкви есть серьезные болезни.

Церковь - это Господь и люди.

Господь всесовершенен. Все люди погрязли в грехах. 

Начиная с высших чинов, и заканчивая прихожанами. 

 

Это нужно понять, и идти в Храм на службу, каяться в своих грехах. 

Потому что по-другому нельзя. Без церкви нет спасения. 

3 часа назад, На берегу реки сказал:

Пожалуйста меня не надо в один ряд с отцом LostSheep и Андреем. Мои скудные познания на их фоне - лучик фонарика рядом с полуденным солнцем.

В самую точку!

3 часа назад, AndreyVKh сказал:

Тут не успокаивать нужно, а бить тревогу, обращая внимание на проблему, которую она до сих пор не разрешила и которая её, судя по недавнему эмоциональному отзыву мне, явно мучает.

Андрей, не нужно меня спасать.

Я хожу в Храм, каюсь Богу в своих грехах.

 

Начните с себя. Со СВОИХ грехов. И Вам уже будет не до моих грехов. 

 

 

3 часа назад, На берегу реки сказал:

Ники, ну так дарите им распечатки его статей, просвещайте.

Ники!

Ни в коем случае не делайте этого!

Спросите благословения у священника, и ЕСЛИ ОН ВАС БЛАГОСЛОВИТ НА ЭТО, только тогда...

Может он благословит Вас сделать распечатки из Библии. Или из святых отцов. 

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Мано

[Мано 2 735]

2 часа назад, На берегу реки сказал:

надо держаться пастыря, у него в кабинете на почетном месте специальный телефон без кнопочек.

Надо держаться Христа. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

18 минут назад, Мано сказал:

Андрей, 

Короткий пересказ Библии такой:

Люби Бога. Люби людей.

 

Нет в православии такой заповеди: Не люби последнего грешника.

В православии есть заповедь о любви к врагам: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных." (Мф. 5:44-45)

 

Вы с Ким А.А. записываете во враги тех, кто критикует ваших "любимых" батюшек, и демонизируете их здесь на форуме, считая такое поведение само собой разумеющимся и игнорируя все старания ваших собеседников помочь вам взглянуть на ситуацию объективно — вы же "сами с усами".

 

Воля-то, конечно, ваша. Но хоть постыдились бы выдавать такое за христианство, где Сам Господь говорит: "не как Я хочу, но как Ты" (Мф. 26:39)!

[АндрейВ.Х. 2 647]

59 минут назад, Мано сказал:

Начните с себя. Со СВОИХ грехов. И Вам уже будет не до моих грехов.

И если вы, как утверждаете, "каетесь в своих грехах", то какое же вам дело до грехов о. Георгия?

[Мано 2 735]

5 минут назад, AndreyVKh сказал:

И если вы, как утверждаете, "каетесь в своих грехах", то какое же вам дело до грехов о. Георгия?

Андрей, 

Что касается моей исповеди перед Богом - это только меня касается. 

Я перед Вами не обязана держать отчет.  

 

Что касается грехов иерея Максимова - да, конечно, это не мое дело. 

Мне не нравится то, что он осуждает и обличает других священников. Речь только об этом. 

 

Что касается других его грехов... я даже не думаю в этом направлении.

[АндрейВ.Х. 2 647]

7 минут назад, Мано сказал:

Мне не нравится то, что он осуждает и обличает других священников. Речь только об этом.

В основном, он действует в границах своего пастырского долга, который в том числе состоит и в обличении греховных поступков ближних. Да, иногда он переходит на осуждение тех, кого критикует — и это достойно соответствующего порицания.

 

Скандал исчерпан?

[Мано 2 735]

Да.

 

Мир?

Я Вам предлагаю мир.