Беседка

[Георгий. 1 431]

 

[*Владислав* 2 280]

Подоспел и разговор Дмитрия Киселева с протоиреем Александром Абрамовым на т\к Спас:

Суррогатное материнство

 

В этом разговоре два вопроса остались вопросами. Отец Александр то ли не стал на них отвечать, то ли не нашел, что ответить.

Я "покопался" в своей мировоззренческой базе... ответов тоже не смог сгенерировать. Поискал в интернете... ничего не нашел.

Вопрос первый. Д. Киселев утверждает; - повеление и заповедь Божья "плодитесь и размножайтесь". Церковь, своим отрицанием ЭКО идет против Воли Бога. Вы, говорит,  ссылаетесь на Волю Божью, а на самом деле говорите о воле Церкви. Воля Божья и воля Церкви, это не одно и тоже. И сегодня Воля Божья вошла в противоречие с волей Церкви.

Вопрос второй. Было предложено, чтобы не убивать 9 из 10 эмбрионов, пусть их заберет Церковь и раздаст среди прихожан...

[*Владислав* 2 280]

Кому интересно, возродился портал Богослов.ру

https://bogoslov.ru/

[~ Весна ~ 2 876]

1 час назад, *Владислав* сказал:

В этом разговоре два вопроса остались вопросами

Так может быть и не стоит метать бисер перед свиньями? 

Ведь это же явная насмешка, кощунство, грубый цинизм! 

Христос молчал перед Пилатом, Иродом и первосвященниками. Потому что это было ниже Его достоинства отвечать на такие вопросы и перед такими людьми оправдываться. Все равно бы не поняли и не поверили. 

[inna d 4 850]

21 час назад, inna d сказал:

Приспособляй свою жизнь к жизни Церкви и никогда не смей пытаться приспособить жизнь Церкви к своей жизни

Протоиерей Александр все объяснил. Кто хочет слышать, услышит. Когда что-то хотят навязать, у меня всегда возникает определенное смущение. А это уже показатель откуда веет ветер.Вонь...

[Владислав-777 61]

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Так может быть и не стоит метать бисер перед свиньями? 

Ведь это же явная насмешка, кощунство, грубый цинизм! 

Христос молчал перед Пилатом, Иродом и первосвященниками. Потому что это было ниже Его достоинства отвечать на такие вопросы и перед такими людьми оправдываться. Все равно бы не поняли и не поверили. 

А почему вы считаете, что Христос возвеличивал Сам Себя? Показывал какие-то свои достоинства, а не просто показал смирение? Ясно понимая, что Его не слышат? 

[Мария Ш 2 619]

Какие-то достоинства? Достоинство. "Не почитал хищением быть равным Богу". Разве достоинство входит в противоречие со смирением?! Есть правда Божья. Господь подаёт Ее всем желающим, а если не желают... 

[Юрий Кур 3 262]

8 минут назад, Владислав-777 сказал:

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Так может быть и не стоит метать бисер перед свиньями? 

Ведь это же явная насмешка, кощунство, грубый цинизм! 

Христос молчал перед Пилатом, Иродом и первосвященниками. Потому что это было ниже Его достоинства отвечать на такие вопросы и перед такими людьми оправдываться. Все равно бы не поняли и не поверили. 

А почему вы считаете, что Христос возвеличивал Сам Себя? Показывал какие-то свои достоинства, а не просто показал смирение? Ясно понимая, что Его не слышат? 

А она и не говорит, что Сам Себя возвеличивал. И Вы же сами пишете о смирении. Смирение разве не есть важнейшее из достоинств? И, значит, "просто показать смирение" равносильно тому чтобы "показать достоинства". 

Вот, пока писал, Мария всё сказала касательно достоинств! Присоединяюсь.

 

Возможно слова Весны и могут быть поняты превратно, но они вполне в русле того, что Господь сказал в Евангелии: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Мф.7:6).

Апостол Петр говорит: "...будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." Но тут  упование никого не интересовало. 

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Так может быть и не стоит метать бисер перед свиньями?

Не знаю, не знаю... как-то очень смутительно то, что вы сейчас сказали.

Господь Сердцеведец. А разве мы можем столь уверено сказать (подумать)  собеседнику, что он пес и свинья? Откуда эта уверенность, что человек этот, - пес? Это одно.

У Господа безусловно было, что сказать и ответить, у него есть эта жемчужина. А вы можете сейчас огранить словами ту жемчужину, которую не стоит метать..?

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Воля Божья и воля Церкви, это не одно и тоже. И сегодня Воля Божья вошла в противоречие с волей Церкви.

 

1 час назад, inna d сказал:

Протоиерей Александр все объяснил. Кто хочет слышать, услышит.

Я наверно, прослушал. А на какой минуте?

Изменено 5 декабря, 2019 пользователем *Владислав*

[Владислав-777 61]

32 минуты назад, Мария Ш сказал:

Какие-то достоинства? Достоинство. "Не почитал хищением быть равным Богу". Разве достоинство входит в противоречие со смирением?! Есть правда Божья. Господь подаёт Ее всем желающим, а если не желают... 

Я не против, приведите мне Евангельский пример, где смирение и достоинство не противоречат друг другу. Где написано, что я кроток и достоин. Это и будет, правдой Божьей, а пока это только ваши слова и ваши догадки. 

Изменено 5 декабря, 2019 пользователем Владислав-777

[Мария Ш 2 619]

Что такое псы и свиньи в библейском контексте тут пояснять не надо. И если сказано "не мечите" и "не бросайте", значит люди способны разобраться. Можно же отличить навязчивого и хамоватого собеседника от разумного и деликатного, например. 

 

[Владислав-777 61]

Только что, Мария Ш сказал:

Что такое псы и свиньи в библейском контексте тут пояснять не надо. И если сказано "не мечите" и "не бросайте", значит люди способны разобраться. Можно же отличить навязчивого и хамоватого собеседника от разумного и деликатного, например. 

 

То есть вы, не приведя мне никаких Евангельских Слов, в подтверждение, что это сказано Богом, а не надумано вами, типа бисер мне, псу и свинье,  мечите? Я, спросивший не вас, а вы, влезшая в разговор, типа деликатная, а я хам? Слава Богу, пусть хам, но верющий Христу, а не вашим мыслям. Спасибо за беседу, больше не надо ничего метать. 

[Юрий Кур 3 262]

5 минут назад, Владислав-777 сказал:

То есть вы, не приведя мне никаких Евангельских Слов, в подтверждение, что это сказано Богом, а не надумано вами, типа бисер мне, псу и свинье,  мечите

Владислав, но Мария-то как раз сказала из Писания:

45 минут назад, Мария Ш сказал:

Не почитал хищением быть равным Богу

(Фил.2:6). Это о достоинстве Христа.

 

А о смирении Он сам сказал: "ибо Я кроток и смирен сердцем..." (Мф.11:29) 

 

[Мария Ш 2 619]

7 минут назад, Владислав-777 сказал:

Пусть хам, но верющий 

Это не я о Вас сказала. А если это так, то не пусть. Вера налагает обязательства. Мои слова можно игнорировать спокойно, без утраты человеческого достоинства.

простите, если влезла". Думала, что формат позволяет интерактив. 

 

[Мано 2 735]

Отец Александр Абрамов (примерно на 3.15 минуте) ясно и четко дал ответ. 

Суррогатное материнство церковью не приветствуется. И церковь против него занимает ясную и четкую позицию.

Не потому что церковь против деторождения.

А потому что церковь против деторождения любой ценой. 

 

 

[Владислав-777 61]

13 минут назад, Мария Ш сказал:

Это не я о Вас сказала. А если это так, то не пусть. Вера налагает обязательства. Мои слова можно игнорировать спокойно, без утраты человеческого достоинства.

простите, если влезла". Думала, что формат позволяет интерактив. 

 

Это ваше право, я же не запрещал вам влезать, мне важна лишь суть. Возможно мы говорим об одном и том же, но не понимаем друг друга. В этом мире, только смирение и кротость, и никакого достоинства. Придём в мир Христа,, там это смирение и кротость зачтётся в достоинство. А вот считать себя чего-то достойным, в этом мире, зачтётся в мире Христа за гордость и высокомерие. Это моё мнение, соглашаться с ним или нет, это ваше право. 

Изменено 5 декабря, 2019 пользователем Владислав-777

[Мария Ш 2 619]

Достоинство - это не синоним гордыни. Творец удостоил Адама быть венцом всего творения, призвал стоять в истине. И тд. 

18 минут назад, Владислав-777 сказал:

я же не запрещал вам влезать, 

Обратите внимание на свою манеру выражаться. 

37 минут назад, Владислав-777 сказал:

Не надо ничего метать.

Как скажете.

[~ Весна ~ 2 876]

11 минут назад, Мано сказал:

Отец Александр Абрамов (примерно на 3.15 минуте) ясно и четко дал ответ. 

Суррогатное материнство церковью не приветствуется. И церковь против него занимает ясную и четкую позицию.

Не потому что церковь против деторождения.

А потому что церковь против деторождения любой ценой. 

 

 

Инна, совершенно согласна! 

А когда начинают все эти дискуссии, обсуждения - все это напоминает примитивные манипуляции и ввязываться в них - давать повод думать, что возможно и по-другому. 

Есть позиция Церкви. Или люди с ней согласны, или нет. Выбор каждого человека. 

 

 

24 минуты назад, Владислав-777 сказал:

В этом мире, только смирение и кротость, и никакого достоинства

Это касается человека. Но не Бога! 

 

 

... О достоинстве Христа и Его молчании на суде подробно разобрано в толкованиях св. Иоанна Златоуста и у св. Иннокения Херсонского. При желании можно ознакомится. Цитировать нет возможности. 

 

Жалею, что вступила в этот разговор. Все-таки пост. Поэтому за сим разрешите откланяться.

[Владислав-777 61]

1 минуту назад, Мария Ш сказал:

Достоинство - это не синоним гордыни. Творец удостоил Адама быть венцом всего творения, призвал стоять в истине. И тд. 

Обратите внимание на свою манеру выражаться. 

Как скажете.

Я вам и сказал, не надо метать, тогда зачем мне снова чего-то объясняете? Адам и есть венец творения, как и всё человечество, в его лице. Еву бы не слушал, так и остался, с Богом, а теперь надо потрудиться. Если вам не надо, если вам так важно ваше достоинство, я разве против? Идите своей дорогой, у меня, Слава Богу, своя. Христос рассудит кто будет прав, а ваши суждения мне не к чему. Спасибо за бисер, мне хватило. 

4 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Это касается человека. Но не Бога! 

 

 

... О достоинстве Христа и Его молчании на суде подробно разобрано в толкованиях св. Иоанна Златоуста и у св. Иннокения Херсонского. При желании можно ознакомится. Цитировать нет возможности. 

 

Жалею, что вступила в этот разговор. Все-таки пост. Поэтому за сим разрешите откланяться.

Зачем мне ваши оправдания и оправдывания? Может считаете, что у меня нет поста? И поверьте, это только в ваших мыслях гуляет что-то тёмное, а мне, Слава Богу, не на что жаловаться. И одолжения ваши, скорее от не знания, от не умения принимать человека таким, какой он есть, а не таким, каким вы хотите его видеть. И с Писанием, Слава Богу, знаком. Один Пётр только увидел в Христе Сына Божьего, за то и получил ключи от Царства Небесного. И это ваш первый пост на мой, о каком сожалении и разговоре вы говорите? Вы найдите Христа, примиритесь с Ним, научитесь, у Него, может и спасётесь. 

[Мария Ш 2 619]

Владислав, "я вам сказал", "идите своей дорогой" и прочие прелести вашей словесной гимнастики - напрасный труд. О достоинстве могут размышлять и другие читатели. Мои слова лично вам ни к чему? Здесь открытая площадка, может кто-то иначе к ним отнесётся. А о том, что в человеке может вовсе не быть достоинства - спору нет.

[Мано 2 735]

24 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

 

Видите какая подмена ценностей?

Речь идет о демографическом спаде.

Аборты включены в страховку. Убивать детей разрешено на государственном уровне.

До 12 недели. Когда у малыша уже бьется сердце.

 

Однако идет защита суррогатного материнства.

Суррогатное материнство официально запрещено во Франции, в Германии.

А в православной России - разрешено. Это легальный бизнес.

[*Владислав* 2 280]

45 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Есть позиция Церкви. Или люди с ней согласны, или нет. Выбор каждого человека. 

 

1 час назад, Мано сказал:

А потому что церковь против деторождения любой ценой. 

 

17 минут назад, Мано сказал:

Видите какая подмена ценностей?

Кхмм...

Сестрички, а вас не затруднит повторить вопрос, который был задан.) Словами. Своим. В паре предложений. Это, чтобы понять, что мы об одном и том же говорим.)

А то ваше негодование, кажется, совсем в другую сторону собралось и направилось. На то, что здесь никто и не подвергает сомнению. 

[На берегу реки 1 409]

Раньше казалось, что только женщины могут придти в одно место в одинаковых платьях и начать на ровном месте драть друг другу волосы из-за этого. Оказывается и мужчины тоже могут  Спасибо, форум!

[inna d 4 850]

3 часа назад, *Владислав* сказал:

Я наверно, прослушал. А на какой минуте?

Еще раз послушайте. Где-то после середины.

[Мано 2 735]

2 часа назад, На берегу реки сказал:

Раньше казалось, что только женщины могут придти в одно место в одинаковых платьях и начать на ровном месте драть друг другу волосы из-за этого. Оказывается и мужчины тоже могут  Спасибо, форум!

Вам смешно??

=(

 

Как бы от смеха Ваша корона не слетела...