РПЦ не отменит службы даже в случае распространения коронавируса

[Olqa 13 242]

2 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

кажется, скоро попадём на службу! 

Лена, знакомая писала, что в Воскресенске уже можно а храм. 28 мая написала, что она была в храме. От радости ...плакала ).

[isxodnik 69]

13 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Я уже как-то писал об этом. Часто встречаю людей, которые все и всегда критикуют, наверное потребность души у них такая. Да вообще весь интернет ими переполнен, там других наверное уже и не воспринимают. Так ведь действительно проще, можно не париться относительно труда над собой, выбрать нечто "виноватое во всём" (жиды, масоны, обновленцы и тд, имя им легион), а собой можно уже и не заниматься с чистой совестью, ведь "там везде" уже все испортили до нас.

 

...

 

И в самом деле, ну ладно, допустим мы прониклись, а что тогда делать? Ломать двери в закрытые храмы, тащить туда священников и под дулом револьвера их заставлять служить, брать штурмом епархиальное управление, телеграф и жд вокзалы? Но нет ответов у таких людей. В итоге все равно жизнь сама все расставляет по своим местам, и все получается как всегда )

...и мать их Проекция, куда ж без неё. Не надо приписывать мне свои мотивы и особенности. И цель, и выводы я вполне внятно озвучил. Нет, серьёзно, я думал, оптинские отцы более честны. Но нет, те же базарные методы ведения дискуссии, слегка залакированные.

Критиковал я статью с правмира, назвав её гнилой. По существу вопроса я напирал именно на положительный момент: как правильно? Если хождение в храм - воля Божья

Цитата

Си́це глаго́летъ Госпо́дь Вседержи́тель: зане́ хра́мъ мо́й е́сть пу́стъ, вы́ же тече́те кі́йждо въ до́мъ сво́й, сего́ ра́ди удержи́т­ся не́бо от­ росы́, и земля́ оскуди́тъ изноше́нiя своя́, и наведу́ ме́чь на зе́млю и на го́ры, и на пшени́цу и на вино́ и на еле́й, и на вся́, ели́ка изно́ситъ земля́, и на человѣ́ки и на скоты́ и на вся́ труды́ ру́къ и́хъ.

, а мы призваны ненавидеть душу свою в мире сем, полагаясь на промысел Божий, то как правильно - ходить в храм, или из страха перед ОРВИ перестать? Вы же, господа оппоненты, вечно забегаете мыслями вперёд, вбок, куда угодно, лишь бы убежать от неудобных выводов.

[sibiryak 5 250]

Исходник, а вы не думаете о близких? Я вот что-то задумался, и уже месяц не хожу. Мама старая, больная. 

Весь Великий пост причащался 3 раза в неделю.. 

А потом когда пошла волна, осенило. Пора послушать Святейшего. 

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, isxodnik сказал:

...и мать их Проекция, куда ж без неё. Не надо приписывать мне свои мотивы и особенности. И цель, и выводы я вполне внятно озвучил. Нет, серьёзно, я думал, оптинские отцы более честны. Но нет, те же базарные методы ведения дискуссии, слегка залакированные.

Критиковал я статью с правмира, назвав её гнилой. По существу вопроса я напирал именно на положительный момент: как правильно? Если хождение в храм - воля Божья

Да-да, проекция, пытаюсь таким образом хотя бы донести мысль, которая никак не хочет усваиваться ) Все больше эмоций, и все меньше по теме. И насчет базарных методов, ммм... к вам персонально накопилось тоже вопросов. Но ладно, пока что из них оставим только два по теме:

 

1. Сила Божия не пустила некую блудницу (будущую Марию Египетскую) в храм на богослужение (и в Оптиной такое бывало, кстати). Как вы это объясните в свете вашей позиции -  это Сам Бог не дает людям исполнять Его же волю?

 

2. Допустим, что вы нас убедили, что дальше будем делать? Порядок действий, хотя бы в общих чертах.

[sibiryak 5 250]

13 часов назад, isxodnik сказал:

Какой поп, такой и приход. Что у модера, что у форумчан ответ сводится к "сам дурак".

Вы меня пытаетесь оскорбить? Ваше право. Но больше не советую, цирк уехал, а клоуны остались..... 

[Георгий. 1 430]

Говорю за себя. Думаю эта тема уже изжила себя и пора бы тему коронавируса прекращать, пользы от толчения воды в ступе ноль. Может, закрыть эту тему и в архив, по крайней мере до следующего вируса  

 

Кстати, в самом начале этой т.н. "пандемии" писал, что на почве всего этого гула о "ковиде" начнутся анекдоты, так и вышло. У нас в местной газете, каждую неделю пару тройку шуток да напишут, как пример, самый безобидный:

Цитата

Девушка рассказывает своей подруге:

Останавливает меня полицейский. 

Открыла окно своей машины и так громко: "ГАВ". Он даже отскочил, а я такая: "Не бойся , я привязана и в маске". 

 

Изменено 31 мая, 2020 пользователем Георгий.

[sibiryak 5 250]

6 минут назад, Георгий. сказал:

Говорю за себя

Георгий, брате, мы решим сами как лучше, хорошо?

12 часов назад, isxodnik сказал:

Второе предложение в цитате прочитайте.

Скрытый текст

Старшина обходит строй новобранцев: - Так, у тебя какое образование? - Семь классов! - Хорошо! - А у тебя? - МГУ! - Чего мычишь, читать-то хоть умеешь?

 

[Георгий. 1 430]

15 минут назад, sibiryak сказал:

Георгий, брате, мы решим сами как лучше, хорошо?

Так я же изначально и написал, что: 

 

22 минуты назад, Георгий. сказал:

Говорю за себя.

Решать конечно модераторам, тут исключительно мое мнение, а там, сами, конечно, решайте.

 

 

[sibiryak 5 250]

1 минуту назад, Георгий. сказал:

Так я же изначально и написал, что: 

 

Решать конечно модераторам, тут исключительно мое мнение, а там, сами, конечно, решайте.

 

 

Ну вот для того мы здесь и есть, чтобы решать)

На любом ресурсе интернета без этого никак, иначе будет помойка......

[Георгий. 1 430]

18 минут назад, sibiryak сказал:

иначе будет помойка......

Вот поэтому и высказал свое мнение. Неужели не заметили, что в этой теме уже нет той дискуссии за и против, которая велась бы в рамках, все больше стало напоминать ну, не столь "помойку", сколько переходы на личности и всякого рода колкости, которые коснулось и меня, Rozu, а вот и тебя рикошетом.., когда такое начинается, тема превращается не в диспут, а скатывается на "базар". Поэтому, и высказал свое мнение, тем более, я всегда могу не читать ее, но ведь помимо меня и со стороны то, эту тему читают "гости". Вот что бы не создавать нежелательного мнения о форуме, и предложил прикрыть на время тему, да бы успокоились "страсти - мордасти". 

 

Но, снова повторюсь, я высказал лишь свое мнение, а так, решать Вам - модератором, что и как!

 

Изменено 31 мая, 2020 пользователем Георгий.

[sibiryak 5 250]

41 минуту назад, Георгий. сказал:

да бы успокоились "страсти - мордасти". 

За почти 10 лет, что я здесь, без страстей тут не обходится, особенно накалы в посты.

Просто железобетонно..... Так что это нормальное явление как и на всех форумах....

Отец Олег Стеняев правда долго не разговаривает на Азбуке, моментально в бан.

 

Кстати он очень болен, может тут писали...

https://azbyka.ru/forum/threads/gospitalizirovan-prot-oleg-stenjaev.22627/

 

https://vk.com/wall-84517513_15010

 

[isxodnik 69]

9 часов назад, A Lost Sheep сказал:

1. Сила Божия не пустила некую блудницу (будущую Марию Египетскую) в храм на богослужение (и в Оптиной такое бывало, кстати). Как вы это объясните в свете вашей позиции -  Бог Сам же не дает людям исполнять Его же волю?

Чо эта не даёт? Наоборот. Блудники отлучались от общения церковного. Если мы верим, что каноны Церкви составлены не без Духа, то вот - очевидное исполнение Божьей воли. А вот канонов "при поветрии оставлять богослужения" нет. Есть наоборот, молебен при поветрии, что как бы намекает на собрание верующих. Это раз. Но можно и два: даже по тем временам случай Марии Египетской - исключительный. Отцы говорят, что нельзя исключение делать правилом. Если бы спасение без храмов было нормой, то их бы и не было.

9 часов назад, A Lost Sheep сказал:

2. Ну допустим, что вы нас убедили, что тогда будем делать? Порядок действий, хотя бы в общих чертах.

Можешь - ходи; не можешь - неси как епитимью; можешь, но не ходишь - будь честен с собой, не называй это добродетелью, но смиряйся.

8 часов назад, sibiryak сказал:

Вы меня пытаетесь оскорбить?

Господь с вами. Я с ЛостШипом разговаривал. Но если хотите поучаствовать - присоединяйтесь.

[sibiryak 5 250]

Отче не модер, он админ....

Так, что принял в свой адрес....

5 минут назад, isxodnik сказал:

Но если хотите поучаствовать - присоединяйтесь.

Да не особо-то и хочется. Диалога нет, есть только монолог...

[Леонид_Киев 51]

8 minutes ago, sibiryak said:

Отец Олег Стеняев правда долго не разговаривает на Азбуке, моментально в бан.

 

Кстати он очень болен, может тут писали...

https://azbyka.ru/forum/threads/gospitalizirovan-prot-oleg-stenjaev.22627/

 

Эта новость годичной давности. А как сейчас?

[sibiryak 5 250]

Точно не посмотрел. Просто давно там не был....

 

 

[sibiryak 5 250]

Последняя активность в 2017 и в 2018. Но возможно убрал видимость.

https://azbyka.ru/forum/members/protoierej-oleg-stenjaev.19585/

 

https://azbyka.ru/forum/threads/molitva-simvol-very.20082/#post-307853

[Olqa 13 242]

5 часов назад, sibiryak сказал:

Последняя активность

В инете его проповеди как минимум от марта 2020 г. На Спасе бывал. Какое-то время назад был добровольный сбор денег отцу Олегу на жилье, которого у него до сей поры не было - постоянно снимал. Вроде собрали и купили. На Радонеже постоянно толкует Священное Писание, может в записи и повторы, но он на слуху.

[inna d 4 845]

8 часов назад, isxodnik сказал:

Если хождение в храм - воля Божья

Цитата

Си́це глаго́летъ Госпо́дь Вседержи́тель: зане́ хра́мъ мо́й е́сть пу́стъ, вы́ же тече́те кі́йждо въ до́мъ сво́й, сего́ ра́ди удержи́т­ся не́бо от­ росы́, и земля́ оскуди́тъ изноше́нiя своя́, и наведу́ ме́чь на зе́млю и на го́ры, и на пшени́цу и на вино́ и на еле́й, и на вся́, ели́ка изно́ситъ земля́, и на человѣ́ки и на скоты́ и на вся́ труды́ ру́къ и́хъ.

, а мы призваны ненавидеть душу свою в мире сем, полагаясь на промысел Божий, то как правильно - ходить в храм, или из страха перед ОРВИ перестать? Вы же, господа оппоненты, вечно забегаете мыслями вперёд, вбок, куда угодно, лишь бы убежать от неудобных выводов.

Цитата Ваша не в кассу. Это о разных ситуациях вообще. Здесь, в данной ситуации с короновирусом, больше подходит Богу - Богово, кесарю - кесарево. Мы всего лишь законопослушные граждане своих стран. Патриарх тоже гражданин своей страны, свое решение он озвучил, но взял его не с потолка, а после консультаций с властями. Молиться никто и нигде нам запретить не может. Это внутренняя наша потребность. Богослужения проходили, как и заповедано апостолам. Священники служили Литургию. Где можно было посещать храм, прихожане ходили. И не превозносились этим. Вы поднимаете бурю в стакане воды.

[Olqa 13 242]

"...Отцу N получше, сегодня третий день нет температуры, хотя к вечеру поднимается до 38, но не как раньше 39- 40. Вот только кислород в крови поднимается медленно Хотя день и ночь лежит на животе и на кислородном аппарате. Было 86, сейчас 91-93 на кислороде, без аппарата меньше. Общее состояние получше без температуры, легче дышать, может уже немного разговаривать, начал кушать. Считает, что всё начала меняться, как мы все стали молиться. Он это как-то почувствовал и понял, что течение болезни вдруг поменялось и он теперь не умирает, а выздоравливает, хотя все показатели были плохие по-прежнему..."

****

Это из сообщения от 18-го мая с.г. монахини о своем сыне монахе, который "от обычного ОРВИ" в больницу попал. Предлагаю пока обойтись без анекдотов. В России болеет большое число людей. Тяжело болеет. Многие из них без врачебной помощи. Потому что врач и больница только тогда, когда вот в таком уже состоянии человек - задыхается, с температурой и почти уходит. Или платнве врачи. Обычные схемы лечения не помогают. Моей близкой родственнице делали уколы, так как температура высокая, лекарство не помогало, температура скачком поднималась ещё выше, до 40. Немного странно было бы  начать насмехаться над болящими, которых тут немало. Или как? Беда у всех своя, личная?  

Изменено 1 июня, 2020 пользователем Olqa

[*Владислав* 2 280]

7 часов назад, isxodnik сказал:

случай Марии Египетской - исключительный. Отцы говорят, что нельзя исключение делать правилом. Если бы спасение без храмов было нормой, то их бы и не было.

Это не так. Не только случай с прп. Марией Египетской исключительный. А исповедники, которые десятилетиями сидели в большевистских лагерях? А вся страна на протяжении 70 лет, где во многих городах и поселках просто храмов не было? А больные, которые не могут посещать службы? А люди оказавшиеся на чужбине в командировках, в отпусках, просто по воле случая? Или сельский батюшка, который один в селе и за дьякона, в том числе, просто заболел? Да много ситуаций бывает. 

Совсем этот случай не исключительный. Скорее исключительно, можно, наверно, говорить про то, что можно свободно посещать храмы...

7 часов назад, isxodnik сказал:

8 часов назад, A Lost Sheep сказал:

2. Ну допустим, что вы нас убедили, что тогда будем делать? Порядок действий, хотя бы в общих чертах.

Можешь - ходи; не можешь - неси как епитимью; можешь, но не ходишь - будь честен с собой, не называй это добродетелью, но смиряйся.

Вы подменяете заданный вопрос на свой и на свой же вопрос отвечаете. Нехорошо. 

Вопрос был: власти закрыли храмы. Что вы в своей парадигме будете в этом случае делать?

Изменено 1 июня, 2020 пользователем *Владислав*

[A Lost Sheep 12 109]

11 часов назад, isxodnik сказал:

Чо эта

это вы так хотели продемонстрировать свой "небазарный" способ ведения дискуссии? Да, хорошо получилось, значит, не все еще потеряно  )

 

11 часов назад, isxodnik сказал:

Блудники отлучались от общения церковного. 

Во-от, и не только блудники, но и прочими тяжелыми смертными грехами согрешивших отлучали от храма на годы. На паперти стоять с кающимися, - и то не сразу разрешали. А теперь просто продолжите мысль, что мы и есть воры, блудники, убийцы и еще куча всего. И это нас Бог Сам отлучает от храма за все нераскаянные смертные грехи. Вот да, и Мария Египетская оттуда в пустыню пошла каяться, а не в местный аналог интернета пыль в воздух поднимать  )

 

11 часов назад, isxodnik сказал:

А вот канонов "при поветрии оставлять богослужения" нет.

Все верно, потому что Церковь все происходящее на земле рассматривает через призму покаяния падшего грешника. Не бывает просто абстрактного поветрия, а есть поветрие, насылаемое Божиим Промыслом на нераскаянных блудников, воров и убийц. Отсюда вывод один - кайся лучше, и не на словах, а на деле. Когда у человека есть совесть и смирение, он не ищет вокруг себя виноватых, он в себя углубляется. Это верный признак.

 

11 часов назад, isxodnik сказал:

Но можно и два: даже по тем временам случай Марии Египетской - исключительный. Отцы говорят, что нельзя исключение делать правилом. Если бы спасение без храмов было нормой, то их бы и не было.

Ничего себе "исключительный", специально сохраненный Церковью для назидания миллионов своих чад во все времена. Отцы не зря рекомендуют новоначальным читать жития святых, вот для этого оно и сохранено. А что не ходить в храм это кто-то делает правилом - первый раз слышу. Всего-то и просят, временно сделать перерыв.

[isxodnik 69]

Я разочарован. Вы просили ответа и получили его, но извиваетесь, как иезуит. Не то чтобы я ожидал многого, но духовное лицо должно быть более ответственным. Придраться к просторечному, никого не задевающему, выражению, назвать всех верующих нераскаянными блудниками и убийцами, "не замечать" неудобные моменты... - серьёзно? я думал, вы умнее. Нет, конечно, вы можете думать "щас я поизгаляюсь, выведу его из равновесия, и победю" - но если так, это вас совсем не красит.
Будь вы правы, вы давно могли составить ясную аргументацию по существу - но всё, на что вас хватает - это личные нападки, раз за разом. А, и мантры про смирение. Мантры, потому смирение смирению рознь. Бывает по Богу, бывает и от лукавого:

Цитата

И демоны имеют свое смирение. Такого смирения требовал от Богочеловека сатана, обещая вознаградить за это смирение обильным излиянием земных почестей и благ. Возвел диавол Господа на гору высоку, показал Ему вся царствия вселенныя в часе времянне. И рече Ему диавол: Тебе дам власть сию и всю славу их, яко мне предана есть, и ему аще хощу, дам ю: Ты убо аще поклонишися предо мною, будут Тебе вся. Точно так мучители упрекали святых мучеников в гордости, требовали от них смирения, заключавшегося в согласии на поклонение идолам и в отречении от Христа, обещали за такое смирение вознаградить обилием земных благ. Точно такое смирение требует мир, действующий по началам и в духе миродержца: это смирение он любит, прославляет, осыпает своими суетными наградами. Мир ненавидит смирение Христово, а святые Божии столько ненавидели смирение бесовское, что подчинялись всем неудобствам и лишениям, всем бедствиям, лишь бы не подчиниться этому смирению, они предпочитали смерть насильственную и поносную согласию на бесовское смирение. В этом смирении – отречение от Бога. Смирение, проповедуемое плотским мудрованием, лицемерством, пустосвятством, есть смирение бесовское. Проводящим иноческую жизнь диавол внушает свое смирение, чтоб посредством его ввести их в уныние, в расслабление, в отчаяние. Это понятие необходимо для современных иноков: оно наставит их отличать демонское смирение от смирения Христова, которого учитель – Христос, которое, сосредоточивая надежду человека во Христе, чуждо отчаяния, которое никогда не является в блеске и преуспеянии мира, но всегда пребывает под знамением креста Христова, ненавидимое, гонимое, попираемое видимыми и невидимыми представителями мира.

К какому смирению призываете вы? Называть богопротивное дело - богоугодным?

[ALEXANDR 2 726]

 

[Георгий. 1 430]

3 часа назад, A Lost Sheep сказал:

Во-от, и не только блудники, но и прочими тяжелыми смертными грехами согрешивших отлучали от храма на годы. На паперти стоять с кающимися, - и то не сразу разрешали. А теперь просто продолжите мысль, что мы и есть воры, блудники, убийцы и еще куча всего. И это нас Бог Сам отлучает от храма за все нераскаянные смертные грехи.

Лучше и не скажешь 

Хоть, я и сам сторонник во время карантина открыть свободный доступ к церкви и причем с самого начала еще до Пасхи, но выше приведенные Вами пояснения, даже меня, заставили подумать: а ведь действительно, промыслительно могло быть это ограничение, да еще и на Пасху! Ведь чем мы заслужили милость Божью пойти на Пасху в церковь, что мы праведными в одночасье стали?..

У нас столько всего за душой нехорошего, что удивляюсь как нас еще земля носит, а не как Дафана не пожрала бездна, так что, согласен с Вами в этом пояснение!

Бог с нами как в Псалмах пишется говорит через природные стихии, через погодные явлениях и т.д., но мы настолько грешны, что когда Господь крестился от Иоанна.

Только Иоанном было услышано средь ясного неба не гром, а по праведности Иоанну было Словом Божьим явственно, а дле всех прочих, только раскаты грома, и то, не многие из пришедших крестится от Иоанна догадывались, что Сам Господь Бог через гром говорил.

Так что, согласен с Вами отче!

 

[Olqa 13 242]

Отче, Вы же видите, как дерзок товарищ с ником исходник. Я бы сказала даже наглый до безобразия. Ему не нужны ответы, он себя заявляет и все. Чтобы Вы ему не написали, он будет свои мантры повторять. Он или не в России, или в России, но в закрытых помещениях, откуда неизвестна ситуация, что вообще в реальности происходит. Вы его отпустите на все четыре стороны, берегите свое здоровье и силы.. И наше заодно ))))).

****

 Исходник, Вы наглец, каких мало. Закругляй свое хамское обращение и отношение к отцу, о котором Вы ничего не знаете. Вам стыдно должно быть, что Вы позволяете себе так разговаривать со священником. О себе расскажите, кто Вы, чем занимаетесь, чтобы хоть понять, какая личность, мягко говоря, так позволяет себе вести, недопустимо в любом обществе.