РПЦ не отменит службы даже в случае распространения коронавируса

[Vаlentinа 694]

1 час назад, Alentina сказал:

Вот это просто непостижимо.

Отвечу на свой же вопрос. Стоило помолиться! Ведь читала только вчера, как апостолы, пока не сошёл на них Святой Дух, даже и видя чудеса Божии, не разумели и "не вразумились чудом над хлебами, потому что сердце их было окаменено". На их глазах, в их руках пять хлебов и две рыбы преумножились до двенадцати полных коробов - и не тронулось в них сердце, не увидели они чуда Божия.

 

"Они, увидев Его идущего по морю, подумали, что это призрак, и вскричали.
Ибо все видели Его и испугались. И тотчас заговорил с ними и сказал им: ободритесь; это Я, не бойтесь.
И вошел к ним в лодку, и ветер утих. И они чрезвычайно изумлялись в себе и дивились,
ибо не вразумились чудом над хлебами, потому что сердце их было окаменено.

(Мк. 6, 46-52)

 

И это - апостолы, ходившие за Христом годами и слушавшие каждое Его слово. Что же говорить о людях, живущих в тумане нынешней суеты. Ни Промысла, ни реальности не разглядеть...

Изменено 5 июня, 2020 пользователем Alentina

[~ Весна ~ 2 876]

4 часа назад, Alentina сказал:

Что же говорить о людях, живущих в тумане нынешней суеты. Ни Промысла, ни реальности не разглядеть...

Я думаю, что многие из нас в таком же были положении до воцерковления (я точно, да и сейчас ещё не все хорошо). 

Иногда смотришь назад и недоумеваешь - как такое вообще было возможно? Неужели совсем ума не было? 

А потом, милостью Божией, что-то стало проясняться, вставать на свои места. Но как же ещё далеко до истинного понимания. 

 

 

... Сегодня первый раз была на службе после перерыва. Написала записочку за форумчан, кого знаю по именам (кого не знаю - напишите, пожалуйста, Алентина, например)). 

Первые минут 20 не могла понять, какой день недели, утро или вечер и что вообще читают))) 

Потом потихоньку "влилась" в ход службы. 

Слава Богу!!! 

[Vаlentinа 694]

2 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Иногда смотришь назад и недоумеваешь - как такое вообще было возможно? Неужели совсем ума не было? 

А потом, милостью Божией, что-то стало проясняться, вставать на свои места. Но как же ещё далеко до истинного понимания. 

Аналогично. : ) Со мной такое происходит до сих пор регулярно, и уже не надеюсь, что сильно поумнею в будущем. Каждый раз благодарю Бога, когда вижу свои ошибки. Это полезно : ) Дал бы только Господь понять и разглядеть самое важное, без чего не спастись. Как же надо за Него держаться, как же надо стараться видеть свою немощь и глупость и помнить о них, чтобы Он не оставил и вразумил!

А меня так и зовут - Валентина : )

2 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Потом потихоньку "влилась" в ход службы. 

Слава Богу!!! 

Слава Богу! Какое счастье!  )

[*Владислав* 2 280]

В 05.06.2020 в 03:51, Леонид_Киев сказал:

И вот "чудо" - оказывается, если коронавирус не тестировать, то он куда-то волшебным образом девается

Меня удивляет другое... 

Почему не приходит в голову такая простая и очевидная мысль, что "чудо куда-нибудь девания вируса" происходит от того, что в мире приняты беспрецедентные меры по его сдерживанию и весь православный мир молится от избавления этой напасти. И уже есть и мученики, которые тоже молятся, только уже стоя у  Престола Божия.

 

Еще одно, к сожалению,  никак не могут понять многие... Может власти неправильно немного выстроили медийное информирование населения. Надо бы слоган "Сидим дома" ясно и внятно расширить, к примеру, следующей мыслью: "Сидим дома и этим спасем от мучительной смерти своих престарелых родителей и хронических больных".

 

"Группы риска: 65+, ожирение, диабет, заболевания сердца, почек, онкология). В остальных случаях картина обычного ОРЗ"

 

 Промежуточные выводы о КОВИД-19 и попытках борьбы с ним

 1. Передаётся в доклинический период, т.е. распространяется практически здоровыми людьми
 2. Поэтому высоко заразен
 3. Передаётся воздушно-капельным путём- кашель, чихание, дыхание. Остальное не доказано
 4. Имеет расовое (чернокожее население США, так называемые «латинос», азиаты), гендерное (мужчины) и возрастные (дети практически не болеют) предпочтения и этому есть патофизиологические обоснования
 5. Низкая смертность, только в случаях тяжелого течения. Группы риска: 65+, ожирение, диабет, заболевания сердца, почек, онкология). В остальных случаях картина обычного ОРЗ.
 6. Цикл распространения от быстрого взлёта до «выдыхания» и спада- около 3-х месяцев
 7. Вся статистика только предварительная, выводы по ней делать пока совершенно не правильно, слишком разные методики подсчета, слишком много параметров не учитываются или переоцениваются. «Цыплят по осени считают»
 8. Противовирусные лекарства в эксперименте могут сокращать время болезни, но не обрывать её.
 9. В Мире взят курс на беспрецедентно скорейшее внедрение вакцин в массы
 10. Единственно действенная мера профилактики- соблюдение дистанции, при вспышке- самоизоляция.
 11. Масочный режим- простая, дешевая, нефармокологическая мера неясной эффективности. Мера скорее коллективной защиты.
 12. Перчатки- для защиты кожи рук от частого их мытья и обработки. Должны быть одноразовые или часто обрабатыватся
 13. Дезинфекция вне больниц- мера сомнительная- вирус внутри человека, а не снаружи!
 14. Коронавирус ещё может принести нам «сюрпризы»- пока непредсказуем и своенравен.

Доктор Мясников

 

Ну, и еще  "иссякает" и ослабевает вирус...

 

«Еще раз о динамике развития любого эпидпроцесса. В незащищенную популяцию пришел вирус и стал быстро распространяться, охватывая все больше и больше людей. Но тут полностью применимы законы механики – помните про коробку передач в машине: «Выигрывая в скорости, проигрываешь в силе!» – написал Мясников в своем Telegram-канале.

По его словам, вирус «фильтруется через наши иммунные силы и борясь с ними, теряет свою былую мощь». «То есть каждый раз, попадая в очередной организм, дальше идет немного ослабленный. Волна ширится, но через месяц-полтора начинает отступать сама по себе: чем больше людей заражено, тем скорее вирусы теряют силу, способность заражать и убивать», – объяснил доктор.

https://vz.ru/news/2020/5/28/1041892.html

 

И еще одно...

Надо попытаться принять в себя еще одну простую мысль. Мы не являемся специалистами в борьбе и лечении эпидемий, поэтому наше мнение (любое!) по этому вопросу ничтожно и бессмысленно. Есть мнение медицинского сообщества, ему мы должны доверять, проявив смирение.

Также мы не являемся "специалистами" в познании и расшифровке Воли Божьей и Его Промысла, поэтому и в этом наше мнение также ничтожно. И в этом случае Бог позаботился о нас неразумных, дав нам мудрое священноначалие, их просьбам и наставлениям мы должны следовать, проявив послушание.

Изменено 6 июня, 2020 пользователем *Владислав*

[~ Весна ~ 2 876]

16 часов назад, Alentina сказал:

А меня так и зовут - Валентина

Спасибо, очень приятно! 

Я Елена) 

[Marina499 405]

В 05.06.2020 в 11:28, sibiryak сказал:

Но контроль тоже нужен

На многих форумах, если не на всех, есть правила, на той же азбуке, которую вы знаете, вполне впечатляющий список, ещё более строгие правила на диаконнике, может я что-то пропустила и они здесь есть, но тогда как-то очень глубоко закопаны.

[Marina499 405]

В 05.06.2020 в 00:51, Леонид_Киев сказал:

чтобы само священноначалие отказывало прихожанам в храме. Власть могла запретить, обстоятельства могли не дать, но чтобы патриарх и епископы закрывали двери - это печально.

Вот зачем вы передергиваете, как раз власти и запретили, в лице санитарных служб, а патриарх и далее владыки епархий, только озвучили это решение.

 

В 05.06.2020 в 00:51, Леонид_Киев сказал:

Знаю, что никого сейчас ни в чем не убедил. Паника - она такая паника... Но все же страх болезни и смерти - это как-то... не по-православному, что-ли.

Конечно не убедили, сорри, но меня лично убедили действия властей в Китае, Индии, где при огромной численности населения, удалось минимизировать случаи заболеваний и смерти. И в др. странах, где были использованы строжайшие карантинные меры. Да, есть вполне закономерный страх...заразить своих родных и очень пожилых родных из-за раздолбайства таких вот:

 

В 05.06.2020 в 00:51, Леонид_Киев сказал:

почти все пооткрывали, люди ходят себе без масок

И опять неправда, не паника, а здравый смысл, сказали ношение масок и перчаток, да не защищает, но уменьшает распространение в воздухе вирусной взвеси, то все должны были ходить в них,  тогда и больных было бы гораздо меньше.

[sibiryak 5 250]

50 минут назад, Marina499 сказал:

может я что-то пропустила и они здесь есть

Скорее всего не пропустили. Вопрос о создании правил для нашего форума поднимался в админской не один раз. По каким причинам их не сделали, это уже к админам, может времени не хватило. НО, я не знаю , как сейчас при регистрации новичков? Может там идут какие-то правила? Обычно люди тыкают "далее" или галочку "согласен" ленясь прочитать. Я не знаю, сам 9 лет как зарегистрирован.

[Marina499 405]

12 минут назад, sibiryak сказал:

Скорее всего не пропустили. Вопрос о создании правил для нашего форума поднимался в админской не один раз. По каким причинам их не сделали, это уже к админам, может времени не хватило. НО, я не знаю , как сейчас при регистрации новичков? Может там идут какие-то правила? Обычно люди тыкают "далее" или галочку "согласен" ленясь прочитать. Я не знаю, сам 9 лет как зарегистрирован.

Вы, как модератор форума, можете, если будет силы, время и желание, накидать список правил и отправить на одобрение администрации) 

[sibiryak 5 250]

13 минут назад, Marina499 сказал:

Вы, как модератор форума, можете, если будет силы, время и желание, накидать список правил и отправить на одобрение администрации) 

Я же выше писал, вопрос решался не раз. Все было)

30 минут назад, sibiryak сказал:

По каким причинам их не сделали, это уже к админам, может времени не хватило

 

[Marina499 405]

2 минуты назад, sibiryak сказал:

Я же выше писал, вопрос решался не раз. Все было)

 

Жаль, мне кажется это помогло бы избежать и нарушений и обид за якобы незаслуженные кары, было бы все просто и прозрачно во всех непонятках и недоразумениях см. п.1 - n правил, не понял (-а), ещё раз внимательно см.  п.1 - n

[sibiryak 5 250]

Согласен, и об этом говорилось. И нам бы удобнее было человеку указать . Может отче что скажет, с форумом и так пока есть сложности свои.

А с другой стороны надо тоже понимать куда ты пришел, в ЖЖ-ку или на Православный форум. Это тоже должно говорить о чем-то. Хотя конечно с правилами удобнее.

[A Lost Sheep 12 109]

На самом деле, давно уже замечено, правила никто не читает, равно как и руководства, и инструкции. Это общечеловеческое )

[Marina499 405]

13 часов назад, A Lost Sheep сказал:

На самом деле, давно уже замечено, правила никто не читает, равно как и руководства, и инструкции. Это общечеловеческое )

С праздником Святой Троицы! Так не читают ровно до тех пор, пока не придет сообщение "вы нарушили п.N правил, на первый раз вам выносится предупреждение, в следующий раз это будет бан на время от и до, а за систематическое нарушение навсегда". Здравомыслящие люди примут к сведению, прочитают правила и будут им следовать, если хотят и далее общаться в интернет сообществе. И ведь таки работает схема)

[Юрий Кур 3 260]

15 часов назад, A Lost Sheep сказал:

На самом деле, давно уже замечено, правила никто не читает, равно как и руководства, и инструкции. Это общечеловеческое )

Согласен. По большому счету, все правила есть в Евангелии. 

 

59 минут назад, Marina499 сказал:

Так не читают ровно до тех пор, пока не придет сообщение "вы нарушили п.N правил, на первый раз вам выносится предупреждение, в следующий раз это будет бан на время от и до, а за систематическое нарушение навсегда". Здравомыслящие люди примут к сведению, прочитают правила и будут им следовать, если хотят и далее общаться в интернет сообществе. И ведь таки работает схема)

И превратится наш форум в сплошные разборки кто какой пункт нарушил и в какой мере, сколько кто предупреждений получил и т.д. ... Жизнь в рамки регламента не уместить.

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Marina499 сказал:

Здравомыслящие люди примут к сведению, прочитают правила и будут им следовать

Так написаны же эти правила уже давно...  две тысячи лет назад.)

 

[sibiryak 5 250]

Влад, Марина права. Будем думать, позже, если отче благословит я займусь. Сейчас пока слабый. 

Дело в том, что тут уже много было ребят, кто прямо заявлял за что и почему вы меня наказали, где ваши правила? 

В мой адрес уже не раз форумчане писали, почему и зачем. Без имён, они читают поймут. 

Так вот, чтобы не было почему, за что и зачем, надо... 

 

Про 2 тысячи лет, брат я Вас умоляю)

Судя по тому,  какая овощерезка часто возникает на форуме, особенно в посты,  мы и сотой части из этих правил не усвоили...

 

Юрий не превратится. Сообщения пользователю будут посылаться в ЛС. 

 

 

[Olqa 13 242]

Сайт Патриархии сообщает.

 

 6 июня 2020 г. 15:57

6 июня 2020 года, на 62-м году жизни, преставился ко Господу викарий Новогрудской епархиисхиепископ Дятловский Петр. 

Схиепископ Петр скончался от осложнений, вызванных коронавирусной инфекцией.

(Это в Белорусси)

[*Владислав* 2 280]

2 часа назад, sibiryak сказал:

 Будем думать, позже, если отче благословит

На моей только памяти разговор о правилах раз третий - четвертый возникает... а форуму, между тем, 10 лет исполнилось.))) И вырос при этом, отнюдь, не Маугли,) а приличный (а для меня лично, так - лучший) интернет-ангар спасения.

[Marina499 405]

3 часа назад, *Владислав* сказал:

На моей только памяти разговор о правилах раз третий - четвертый возникает... а форуму, между тем, 10 лет исполнилось.))) И вырос при этом, отнюдь, не Маугли,) а приличный (а для меня лично, так - лучший) интернет-ангар спасения.

А я помню форум и его участников в самом его начале и первые гОды, поэтому есть с чем сравнить,  может я идеализирую, но не помню, что бы тогда было:

 

6 часов назад, sibiryak сказал:

Судя по тому,  какая овощерезка часто возникает на форуме, особенно в посты, 

отсюда и возникли "мысли вслух"...

[A Lost Sheep 12 109]

А оно так всегда и во всем, сначала исход из Египта, переход через море посуху, вода из камня, манна и тд. А потом сорок лет по пустыне кругами ) Даже жизнь духовная по такому же образу происходит, отцы говорят )

[Olqa 13 242]

28 минут назад, A Lost Sheep сказал:

сначала исход из Египта

Напомнили, отец Настоятель рассылал прихожанам:

Фонтан "Моисей выводит евреев из Египта через расступившееся море"  в Синема-Сити в Беэр-Шеве.

57 минут назад, Marina499 сказал:

не помню, что бы тогда было:

Марина, по прошествии некоторого времени взялись составлять правила. Оля, в последуюшем послушница Ольга, а теперь инокиня Василисса, занималась в плотную, но получалась как должностная инструкция о правах и обязанностях, что не совсем сочеталось со всеобъемлющим Оптинским гостеприимством: всех впускать и Любить (терпеть, молиться, жалеть, исправлять по мере возможного, банить с Любовью и т.д.)).

Изменено 7 июня, 2020 пользователем Olqa

[Леонид_Киев 51]

On 6/5/2020 at 1:30 PM, Alentina said:

Вот это просто непостижимо. Который месяц читаю такие слова, больных всё больше, а упорствующие всё равно упорствуют. Ну как так?! Иногда кажется, что если бы я поняла их логику, было бы легче. А так - тягостно недоумение...

=============

Отвечу на свой же вопрос. Стоило помолиться! Ведь читала только вчера, как апостолы, пока не сошёл на них Святой Дух, даже и видя чудеса Божии, не разумели и "не вразумились чудом над хлебами, потому что сердце их было окаменено". На их глазах, в их руках пять хлебов и две рыбы преумножились до двенадцати полных коробов - и не тронулось в них сердце, не увидели они чуда Божия.

И это - апостолы, ходившие за Христом годами и слушавшие каждое Его слово. Что же говорить о людях, живущих в тумане нынешней суеты. Ни Промысла, ни реальности не разглядеть...

С Праздником Святой Троицы!

Я так понимаю, что это в мой огород камень, по всей видимости? Ну и Исходника. Хотел бы прописать дисклеймер (а то уже промелькнуло в мой адрес) - я не отрицаю наличия коронавируса, я даже не отрицаю наличия жертв - я отрицаю наличие реальной проблемы и уж тем более отрицаю постановку такой проблемы выше экзистенциальных вопросов существования и функционирования Церкви. Но я уже даже не возмущаюсь, наверное, все имеют право на свое мнение, каждый выносит то, что может. Может быть кому и карантин с отлучением от храма пойдет на пользу. Правда, пишут люди из России, что у них даже в храм пускают (не в Москве), а народ уже запуганный - сам не ходит.

Меня только коробят проповеди "спасения вне Церкви" или описание "богомольцев Троице-Сергиевой Лавры" как пьяной и сорванной толпы, пытающейся прорваться на богослужение - на мой взгляд это свидетельствует о не вполне правильном духовном состоянии пастырей, заявляющих такое. Если прихожанин не пришел в храм, потому что храм закрыт - на нем нет греха. А вот если священник своими руками закрыл храм или призвал людей не идти в храм (именно призвал, обосновывая это богословски, а не из-за гонений власти) - тут уж ему отвечать на Страшном суде за эти поступки. И напомню, что рекомендации патриарха закрыть храмы были провозглашены еще до всяких действий власти, еще до пропусков - он пошел на опережение. Ну, Бог ему судья. УПЦ, например, и блаженнейший Онуфрий лично такого ни разу не заявили. И ни один храм не был закрыт, кроме тех, где реально вирус покосил служителей или братию, и то временно.

 

Но возвращаясь к цитате... Вы реально считаете, что мое, например, недопонимание проблемы коронавируса, недооценка его, свидетельствует об отсутствии Духа в моих суждениях? Ну, допустим, на роль духоносного старца я не могу претендовать, даже по возрасту))  Но вы убеждены в правомочности сравнения состояния всех людей, охваченых, скажем так, "серьезным отношением" к проблеме коронавируса, с состоянием схождения Святого Духа? Это точно? Прости Господи!

===========================

И еще хотел спросить, серьезно. Как вы считаете - ну вот есть, допустим, несознательные прихожане типа меня, нежелающие отлучаться от храма. Не понимаем мы, не постигли всю глубину глубин... А как по вашему - если православный человек рассуждает о вирусе без серьезности, не желая изменять привычное течение жизни Церкви, а потом сам внезапно заболевает коронавирусом, его знакомые даже умирают от него, поменяется ли его суждение о проблеме коронавируса после перенесенной болезни? Будет ли это как-то сравнимо со схождением Духа?

Изменено 7 июня, 2020 пользователем Леонид_Киев

[Юрий Кур 3 260]

33 минуты назад, Леонид_Киев сказал:

И напомню, что рекомендации патриарха закрыть храмы были провозглашены еще до всяких действий власти, еще до пропусков - он пошел на опережение.

Леонид,  ложка дегтя портит бочку меда...ну не было же рекомендации патриарха "закрыть храмы". Был призыв к мирянам воздержаться от посещения, при этом храмы в Москве оставались открытыми, и каждый решал сам, как поступать. И кстати, патриарх ведь обращался не только к москвичам, и во многих городах, насколько я зная, миряне могли посещать храмы.

 

41 минуту назад, Леонид_Киев сказал:

И еще хотел спросить, серьезно. Как вы считаете - ну вот есть, допустим, несознательные прихожане типа меня, нежелающие отлучаться от храма. Не понимаем мы, не постигли всю глубину глубин... А как по вашему - если православный человек рассуждает о вирусе без серьезности, не желая изменять привычное течение жизни Церкви, а потом сам внезапно заболевает коронавирусом, его знакомые даже умирают от него, поменяется ли его суждение о проблеме коронавируса после перенесенной болезни? Будет ли это как-то сравнимо со схождением Духа?

А как Вы считаете, если бы Божия Матерь с апостолами и другими учениками не были бы тогда едиными, сошел бы на них Дух Святой? Если бы стали разбираться, кто больше заслужил, кто лучше понял?.. Господь так устроил, чтобы мы спасались все вместе, а не в разделении.

[Vаlentinа 694]

1 час назад, Леонид_Киев сказал:

Я так понимаю, что это в мой огород камень, по всей видимости?

Не в Ваш. Я отвечала Ольге, и только на её слова. О Вас вообще не думала. Поэтому, простите, ответить на Ваши горячие возражения не смогу. Я для себя предпочитаю жить по словам св. Григория Богослова: "Овцы, не пасите пастырей и не выступайте из своих пределов, для вас довольно, если вы на доброй пажити. Не судите судей, не предписывайте законов законодателям". И всякому могу посоветовать.

1 час назад, Леонид_Киев сказал:

если православный человек рассуждает о вирусе без серьезности, не желая изменять привычное течение жизни Церкви, а потом сам внезапно заболевает коронавирусом, его знакомые даже умирают от него, поменяется ли его суждение о проблеме коронавируса после перенесенной болезни? Будет ли это как-то сравнимо со схождением Духа?

Аналогия с Пятидесятницей в данном случае неуместна. Если бы Вы не горячились, то увидели бы в обсуждении, что ни я, и никто такой аналогии не следовал. Но. Господь Святой Дух, хотя мы и получаем в таинствах Его дары, отходит от нас, когда мы грешим. Например, когда осуждаем ближних, когда считаем себя ревностнее других, вообще когда отлучаем себя грехом от Бога. Вообще, дары Святого Духа проявляются и увеличиваются в человеке по мере его духовного возрастания, очищения от страстей. Стоит сравнить обычного христианина и прозорливого святого. При этом, даже и святые ошибались, если не молились Богу о разрешении того, или иного вопроса.

 

А то, как взгляды людей менялись при реальном возникновении вируса в их ближайшем - и даже не только ближайшем - окружении, я за эти месяцы видела очень много раз. Это происходит просто повсюду. "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". 

Изменено 7 июня, 2020 пользователем Alentina