РПЦ не отменит службы даже в случае распространения коронавируса

[sibiryak 5 250]

Вот Ольга я очень понимаю отца что выше написал, только в таком состоянии ты искренне вспоминаешь, иногда со слезами Молитву Мытаря, а главное то, что только этот метод тебе даёт результат, пусть ненадолго, я про смирение. Потому что по другому до смирения очень далеко. Одно тщеславие.... 

[Olqa 13 242]

33 минуты назад, ALEXANDR сказал:

Я понял эту публикацию так, что под эту Корону можно списать, или хотят списать все болезни, и заодно другие проблемы можно списать, а что-то и навязать  ... как хотели сделать герои фильма Операция Ы.

А что можно списать под ковид? Зачем что-то списывать под ковид? Здесь, например, наоборот пока ситуация. Имел хронику, подцепил вирус и умер - в статистике нет. Как раз очень "доказательно" звучало у борцов против карантинных мер  перечисление количества умерших от того или иного. А можно, соблюдая все необходимые меры, помочь нераспространению вируса, тем самым упростив многие проблемы, свои, родных, соседей и страны в целом. В недалёком будущем будем пожинать плоды непослушания. Очень разнообразные. Не в последнюю очередь финансово-экономические. 

[sibiryak 5 250]

Как только понесло к небу, чтобы крылышки не обжечь, смирялки тут как тук. 

 

Как говорил отец Мелхиседек, Господь иногда нам попускает лечь на лопатки, чтобы увидеть небо, и вопить. Боже, милостив буди мене грешному.. 

Слава Богу за всё! 

[*Владислав* 2 280]

5 часов назад, isxodnik сказал:

В отечниках, прологах, не помню. Ищите.

Надо вам напрячься и поискать. Потому как, рассказанный случай, скорее, исключительный, как выше Инна точно сказала, требующий особой Благодати Божьей.

Нам из Евангелия и из Деяний наоборот известно, что Господь уклонялся от физической расправы и апостолов своих берег и ограждал:

"Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели" (Иоанн.17:12)

"Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой." (Матф. 10:23)

Много случаев ухода от расправ описано в Деяниях. Вот , к примеру, сегодняшнее зачало:

17:6 Не найдя же их, повлекли Иасона и некоторых братьев к городским начальникам, крича, что эти всесветные возмутители пришли и сюда...

17:10 Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию...

17:13 Но когда Фессалоникские Иудеи узнали, что и в Верии проповедано Павлом слово Божие, то пришли и туда, возбуждая и возмущая народ.

17:14 Тогда братия тотчас отпустили Павла, как будто идущего к морю...

 

Т.ч. напрягитесь, поищите.

Еще был задан вопрос, на него так же желательно дать ответ, чтобы убедится, что у вас с восприятием действительности все в порядке:

15 часов назад, *Владислав* сказал:

Вы действительно не понимаете разницы между тем, когда человек сам принимает решение умереть, и тем, когда ваши действия приводят к смерти другого человека?

 

6 часов назад, isxodnik сказал:

Ищите. Я не хочу тратить время на метание бисера.

Обратите внимание и на то, в каком духе вы (и иже с вами) отвечаете и отстаиваете своё...  Эдакий православный большевизм. Железной рукой направляем всех в Царство Небесное. Кто помрёт, тот помрёт, щепки же. Прямо демонстрации первомайских праведников "которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми" (Матф. 6:5) с дудками, барабанами и с транспарантами веры...

[sibiryak 5 250]

Саша ситуация наоборот другая, я лично общался с местным священником, он противник вируса, тогда был не знаю как ему видится сейчас. 

Привёл пример, а как же отец Александр с Елоховского? 

Улыбнулся он, так он от диабета умер, списали на корону. Что тут сказать. Печально было. 

[*Владислав* 2 280]

Так известно же, что убивает не сам Ковид. Он открывает шлюзы для болячек существующих и иммунную систему "сводит с ума".

[isxodnik 69]

8 часов назад, *Владислав* сказал:

Т.ч. напрягитесь, поищите.

Зачем? Мои задачи здесь - не препираться, а

- свидетельствовать об истине, как я её понимаю;

- проверить себя, правильно ли я её понимаю - вдруг ошибся;

- осветить те моменты, которые я упустил.

Насильственное просвещение людей, истине противящихся, сюда не входит.

[*Владислав* 2 280]

Только что, isxodnik сказал:

свидетельствовать об истине, как я её понимаю;

Так это точно никому здесь не нужно... ваша истина и то, как вы ее понимаете.

У нас уже есть Истина.

[ALEXANDR 2 726]

12 минут назад, Olqa сказал:

А что можно списать под ковид? Зачем что-то списывать под ковид? Здесь, например, наоборот пока ситуация. Имел хронику, подцепил вирус и умер - в статистике нет. Как раз очень "доказательно" звучало у борцов против карантинных мер  перечисление количества умерших от того или иного. А можно, соблюдая все необходимые меры, помочь нераспространению вируса, тем самым упростив многие проблемы, свои, родных, соседей и страны в целом. В недалёком будущем будем пожинать плоды непослушания. Очень разнообразные. Не в последнюю очередь финансово-экономические. 

Дорогая моя Ольга, я только "За" послушание. Думаю, что списать можно очень многое. Но фантазировать, или пересказывать версии не буду. Море меня научило послушанию, без него смерть. Церковь меня учит послушанию, без нее тоже смерть, только души. Осуждать людей не хочу. В море я таких просто списывал на берег. Опасны. На берегу есть  Патриарх. Два месяца я не ходил в храм. Неделю назад Господь сподобил принять святое Причастие...такое не пишут, но радость не проходит. Слава Богу за все испытания. 

[~ Весна ~ 2 876]

40 минут назад, *Владислав* сказал:

Надо вам напрячься и поискать. Потому как, рассказанный случай, скорее, исключительный, как выше Инна точно сказала, требующий особой Благодати Божьей.

Этот случай я недавно слыша в пересказе в какой-то проповеди или беседе, не могу вспомнить. 

Но по поиску быстро находится

Жития святых 25 августа, (7 сентября по н. с.)

[ALEXANDR 2 726]

41 минуту назад, sibiryak сказал:

Саша ситуация наоборот другая, я лично общался с местным священником, он противник вируса, тогда был не знаю как ему видится сейчас. 

Привёл пример, а как же отец Александр с Елоховского? 

Улыбнулся он, так он от диабета умер, списали на корону. Что тут сказать. Печально было. 

Александр, спаси Бог. Это ты мне написал? Если честно я не изучаю ситуацию. Была тема про Украину, я вспомнил про Лавры. В одной прочел статью и кинул сюда. ... Трудно общаться по интернету, можно легко друг на друга принять фантазии чертей. Козьма Прутков советовал: Бди!

[sibiryak 5 250]

Бдю, прости брат 

Главное не паниковать. На кольце царя Соломона, замечательные слова с надписью:

 

Снаружи : "Everything goes by" (Всё проходит);

И менее заметной внутри – "And this too shall pass" (Пройдёт и это);.

 

Слава Богу за всё! 

[~ Весна ~ 2 876]

На самом деле меня очень удивляет такое отношение людей легкомысленное. Все как в бреду в каком-то, в забвении.

Знают, что это происходит вот, рядом. И не верят. Или, может, не хотят верить? 

Хотят, чтобы все было как раньше-хорошо, спокойно, комфортно?

О смерти думать никто не хочет. Что это может произойти в любой момент - сегодня, завтра. 

...У нас инфекционка переполнена с самого начала, потому что везли из других городов. Сейчас попасть в больницу очень трудно, настраивают, чтобы дома лечились. Везут только, когда уже все, край. И везут в другие города области. 

Не знаю, как люди не боятся?

Мне жутко становится от одной мысли - вот так заберут и все,будешь лежать неизвестно где, задыхаться, а потом и родных не увидишь, и батюшка не придёт причастить и похоронят в закрытом гробу... 

Боже, милостив буди нам грешным! 

[ALEXANDR 2 726]

9 минут назад, sibiryak сказал:

Бдю, прости брат 

Главное не паниковать. На кольце ццарч Соломона, замечательные слова с нпдписью:

 

Снаружи : "Everything goes by" (Всё проходит);

И менее заметной внутри – "And this too shall pass" (Пройдёт и это);.

 

Слава Богу за всё! 

Что-то пройдет, что-то вернется, что-то будет еще хуже. Как в океане волны бьют по разному, зыбь качает по разному. Бывает в Тихом океане гладь и безветрие а качка большая. Это длинная зыбь, ее уже и не видно глазом с поверхности океана, но она есть ... как укоренившейся грех в человеке. Народ любит жить на "авось". Вот будет осенью "новая волна", и народ наш скажет : " Знаем, плавали уже!" , а если эта волна будет уже не "репетиция" ? 

.....

Благо мне, яко смирил мя еси!

Свт. Афанасий Великий

Благо мне, яко смирил мя еси. Как бы так говорит: благодушествую в немощах, в оскорблениях, в нуждах, в гонениях, в теснотах, только бы явиться достойным оправданий Твоих, ища того, чему иначе и научиться невозможно.

......

Свт. Иоанн Златоуст

Благо мне, яко смирил мя еси, яко да научуся оправданием твоим

Здесь высказывается двоякая благодарность: за то, что Бог попустил подвергнуться опас­ности, и за то, что не оставил подвергшегося опасности. То и другое есть вид благодеяния, и первый не меньше второго, но, если сказать нечто удивительное, даже больше, потому что по­следнее избавляет от опасности, а первое делает душу более любомудрою.

........

 

32 минуты назад, sibiryak сказал:

 

Снаружи : "Everything goes by" (Всё проходит);

И менее заметной внутри – "And this too shall pass" (Пройдёт и это);.

 

 

))) Почему на английском? 

[*Владислав* 2 280]

10 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Все как в бреду в каком-то, в забвении.

Знают, что это происходит вот, рядом. И не верят. Или, может, не хотят верить? 

Возможно поэтому:

 

"и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его!" (Лк. 24:15,16)

 

Для чего же Он явился в ином образе, и для чего очи их были удержаны? Для того чтоб они открыли все свои недоумения, обнаружили свою рану и потом уже приняли лекарство; чтоб после долгого промежутка явиться им более приятным; чтоб научить их из Моисея и пророков, и тогда уже быть узнанным...

... Ибо Он становился видим для тех, для кого желал. (Блж. Феофилакт Болгарский)

[ALEXANDR 2 726]

28 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

 

Нас учат, что полезно о смерти думать часто. Нас учат быть готовыми к ней. ...... Один мой знакомый поделился наставлением : Я постоянно вспоминаю слова старого особиста на нашу радость когда в 84г мы покидали Кандагар на дембель... - Вас всех убили на этой войне и живых и мертвых. Я всю жизнь вспоминаю эти слова, позже уже офицером, после очередной командировки в горячую точку...я их вспоминаю и ловлю себя на мысли...а может это уже не я живу?...и почему еще жив?....это наказание или дар Божий?.....что наша жизнь по времени...миг. ..........

Изменено 25 мая, 2020 пользователем ALEXANDR

[Vаlentinа 694]

41 минуту назад, ~ Весна ~ сказал:

На самом деле меня очень удивляет такое отношение людей легкомысленное. Все как в бреду в каком-то, в забвении.

Знают, что это происходит вот, рядом. И не верят. Или, может, не хотят верить?

И я тоже третий месяц живу с таким недоумением. Горе... Явно и очевидно, что и этим бедствием Господь призывает всех опомниться, обратиться, покаяться... А вокруг по-прежнему столько споров... Я живу уединённо, но и я знаю две семьи, которые болели с температурой, с воспалением лёгких, и которых не взяли в больницу, только потому что они не задыхались, а больницы переполнены. Сейчас уже можно увидеть всем, что ковид не выдумка. Что всё это не заговор, а воля Божия. Но все по-прежнему остаются каждый при своём...   : (

[isxodnik 69]

9 часов назад, *Владислав* сказал:

Так это точно никому здесь не нужно... ваша истина и то, как вы ее понимаете.

У нас уже есть Истина.

Вы называете Истиной своё плотское мудрование. У вас была масса возможностей и времени вразумить меня, если бы я заблуждался. Но всё, на что вас хватает - это переход на личности, проекция (перенос) и истеричные выкрики. А те немногие, кто способен к культурному диалогу, ничего не могут возразить по существу.

А нужно это здесь потому, что это форум Оптиной Пустыни, и некоторые могут искать здесь вразумления. Я не хочу отдавать их вам на прельщение ) Людям сейчас и так непросто.

Изменено 25 мая, 2020 пользователем isxodnik

[Vаlentinа 694]

34 минуты назад, *Владислав* сказал:

Но глаза их были удержаны

Это было тогда. А сейчас, думается, время иное. Сейчас время увидеть и узнать Христа и Его волю о нас, для каждого. Время покаяния. Для того и Бог попустил эту болезнь. Как пророчествовал старец архим. Иоанн Крестьянкин: «Стой и смотри, что Я допустил для вашего вразумления без внезапной кончины людей".

https://pravoslavie.ru/130197.html

Изменено 25 мая, 2020 пользователем Alentina

[Vаlentinа 694]

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Но по поиску быстро находится

Жития святых 25 августа, (7 сентября по н. с.)

Спасибо! Я читала это давно, и только и могла вспомнить, что это было во время гонений от ариан. Ключевые отличия здесь от нашей ситуации: все христиане во главе со священноначалием молились вне города, потому храмы были во власти еретиков, и женщина спешила на это богослужение не вопреки священноначалию,  а так, как и все верные её города, ради исповедания Истины.  Да, она ревновала о Боге. Но эту её ревность, которая была в лоне Церкви, никак нельзя сравнить с ревностью, в которой есть непослушание, или своеволие, или равнодушие к ближним, или любой другой грех. Её ревности содействовала благодать Божия, что показали и последующие события, предотвращение массовых казней благодаря её исповеданию. А ревность, замешанную на любом грехе, не поддерживает благодать. Есть в житиях святых множество и таких поучений. Например, в Отечнике:

 

"Два брата были во вражде между собою. Во время гонения на христиан их схватили по причине святой веры, и подвергнув многим мучениям, посадили в тюрьму. Один из них сказал другому: брат! нам должно примириться и не гневаться одному на другого: потому что завтра мы должны умереть, и пойдем предстать Господу. Но другой брат отказался от примирения. На другой день их вывели из тюрьмы, чтоб отсечь им головы. Брату, желавшему примирения, была прежде отрублена голова: он в вере отошел ко Господу. Другой же, не хотевший примириться, отрекся от Христа. Мучитель сказал ему: почему ты не отвергся вчера, прежде пытки, чтоб избежать ран, а отвергся сегодня? Он отвечал: я преступил заповедь Господа моего: не примирился с братом моим. За это Бог оставил меня и отъял от меня помощь Свою. Лишенный ее, я отрекся от Христа".

(Св. Игнатий (Брянчанинов). Отечник. Повести из жития старцев, преимущественно египетских, которых имена не дошли до нас. № 38)

[ALEXANDR 2 726]

9 минут назад, isxodnik сказал:

Вы называете Истиной своё плотское мудрование. У вас была масса возможностей и времени вразумить меня, если бы я заблуждался. Но всё, на что вас хватает - это переход на личности, проекция (перенос) и истеричные выкрики. А те немногие, кто способен к культурному диалогу, ничего не могут возразить по существу.

А нужно это здесь потому, что это форум Оптиной Пустыни, и некоторые могут искать здесь вразумления. Я не хочу отдавать их вам на прельщение ) Людям сейчас и так непросто.

Простите что влезаю в ваш спор. Что происходит при вразумлении... Это когда твое сердце отчищается , и ты видишь больше и яснее Бога, и Его слова внутри сердца. Кто из нас способен утверждать, что он может другому очистить сердце?  Если Вы духовно выше, значит и любви в Вас больше к людям, и доводы Ваши ясней и убедительней должны быть, рассудительность Ваша должна сломать все сомнения,  и послушание должно быть прилежней к словам Патриарха ... Вы уж простите...Законы духовные точней математики, а математика ого-го силище! 

[Vаlentinа 694]

Преп. Исаак Сирин написал очень яркое наставление прямо по нашей теме - о том, что надежда на Бога бывает обоснованной, когда человек "достоин иметь упование на Бога", а бывает и неразумной и безрассудной. Речь не о том, что о ком-о не печётся Бог,  а о том, что нам, грешникам, повинным наказанию, нужна рассудительность и осмотрительность, потому что только совершенного праведника совершенно хранит Господь от всякого зла. И то, что для праведника - надежда на Бога, для грешника будет искушением Бога.

«Бывает надежда на Бога при сердечной вере; и она прекрасна, соединена с рассудительностию и ведением; и бывает другая, отличная от сей надежды, следствие беззакония, и она есть ложная. ... Не обольщайся, безрассудный; надежду на Бога предваряет труд для Бога и пролитый в делании пот.

Если веруешь в Бога, то хорошо делаешь. Но вера требует дел, и надежда на Бога обнаруживается в злострадании за добродетели. Веруешь ли, что Бог промышляет о тварях Своих и всесилен? Да сопровождает веру твою приличное делание, и тогда услышит тебя Бог. ...

Нередко иной, не зная, идет путем, где есть дикий зверь, или убийцы, или что-нибудь подобное; и вот общий Промысл Божий спасает его от такового вреда... . Хотя и недостоин этого человек по тайным грехам, известным ему одному, однако же Бог отводит его от беды, по милости Своей. Ибо сим хочет показать бесконечное величие силы Своей.

Все это и подобное этому есть дело Божия Промысла общего и повсюдного; праведник же имеет над собою неотлучное промышление. Ибо прочим людям Бог повелел рассудительно распоряжаться делами своими и при Божием промышлении пользоваться и своим ведением; но праведник не имеет нужды в сем ведении для распоряжения дел своих, потому что вместо ведения сего приобрел веру... и ничего исчисленного выше не устрашится, как написано: «праведный яко лев уповает» (Притч.28:1), на все отваживаясь верою, не потому, что искушает он Господа, но потому, что на Него взирает, и как бы вооружен и облечен силою Святого Духа. И как его постоянное попечение посвящено Богу, так и Бог говорит о нем: «...с ним есмь в скорби, изму его, и прославлю его. Долготою дней исполню его, и явлю ему спасение Мое» (Пс.90:15,16). Расслабленный и ленивый к делу своему не может иметь такой надежды".  (Слово 67)

Изменено 25 мая, 2020 пользователем Alentina

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, isxodnik сказал:

Вы называете Истиной своё плотское мудрование. У вас была масса возможностей и времени вразумить меня, если бы я заблуждался. Но всё, на что вас хватает - это переход на личности, проекция (перенос) и истеричные выкрики. А те немногие, кто способен к культурному диалогу, ничего не могут возразить по существу.

А нужно это здесь потому, что это форум Оптиной Пустыни, и некоторые могут искать здесь вразумления. Я не хочу отдавать их вам на прельщение ) Людям сейчас и так непросто.

Ну, это все лозунги и пропаганда.) Причем такая... скажем так, упрощённая, рассчитанная на совсем уж неофитов.

 

Нормальный диалог может проходить в форме вопрос-ответ. Вас спрашивают, - вы отвечаете. Вы спрашиваете, - вам отвечают. Поэтому потрудитесь ответить на заданные вопросы. Такая форма общения называется диалогом. 

И еще... надо говорить не так:  "своё плотское мудрование", а привести цитату собеседника и затем уже сказать" вот это - плотское мудрование".

 

 

1 час назад, isxodnik сказал:

истеричные выкрики.

Основная масса форумчан, как раз наоборот, терпеливо и подробно пытаются разговаривать и доносить свою позицию (может быть это результат и плод послушания Церкви), а нервничают тут в основном 2,5 человека и один из них вы.)

 

Изменено 25 мая, 2020 пользователем *Владислав*

[sibiryak 5 250]

Alentina, вы сами так живёте, как привели цитаты..? 

[Vаlentinа 694]

1 минуту назад, sibiryak сказал:

вы сами так живёте, как привели цитаты..? 

Вы о которых? : ) Что-то Вас смутило там?