То, что случается с нами за день...

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

(Книга Бытие 3:16)

Если бы Господь не сделал Еву слабее Адама и не поставил ее тем самым в зависимость от него, то она Адама "за все хорошее" могла бы отделать "как Бог черепаху".

[Zanoni 63]

Если не можешь сам что-то сделать, тобой будут понукать, и уважать тебя не будут. Не совсем это нормальная ситуация.

 

Если есть любовь - не будет доминирования (насилия) мужчины над женщиной. А если правит самость (а из самости ревность и желание подчинять объект вожделения), то всегда будет "господство" над чужой волей.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Если есть любовь - не будет доминирования (насилия) мужчины над женщиной. А если правит самость (а из самости ревность и желание подчинять объект вожделения), то всегда будет "господство" над чужой волей.

О том и речь.

[На берегу реки 1 409]

Во-первых:

 

"Мой дед был верующим, в церковь ходил редко. Всегда говорил: "В Бога верить нужно в душе, а храм строить в сердце".Но при этом я понимаю людей, которым нужны обряды и в церкви челом бить. Им так легче жить, так они чувствуют сопричастность с другими верующими и появляется чувство защищенности. Нельзя ломать чужие искренние убеждения."

 

Бог в душе, храм в серце, а Евхаристия в желудке? Чего только бесы не нашепчут озадаченным собственной ленью человекам.  Православный без церкви - это образно спортсмен без спортзала: превращается в бомбилу на вокзале в костюме адидас и модных кедах, но подтягивается пол-раза.

 

Во-вторых:

 

Помяни мое слово, что лет через тридцать женщины займут в мире неслыханную власть. 

 

И указательный пальчик надо поднять к небу и говорить многозначительно покачивая. Чего прорицателей то из себя строить?

 

Женщина и мужчина примерно равны, где-то женщина управляет, а где-то мужчина. Они должны жить в любви, а не в борьбе за первенство. Там где любовь - они будут получать блага, а там где борьба - они будут оба умирать несчастными.

Если бы Господь не сделал Еву слабее Адама и не поставил ее тем самым в зависимость от него, то она Адама "за все хорошее" могла бы отделать "как Бог черепаху".

 

Вас мужчины так обидели в жизни, откуда столько ненависти? Неужели у вас не было опыта когда Адам и Ева просто любили друг друга и жили счастливо...

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Вас мужчины так обидели в жизни, откуда столько ненависти?

С чего Вы взяли, что я испытываю ненависть к мужчинам?

Неужели у вас не было опыта когда Адам и Ева просто любили друг друга и жили счастливо...

Э, батенька, при тесном контакте люди узнают всю поднаготную друг друга. Особенно, если жизнь преподносит разные сюрпризы. Как говорится, друг познается в беде.

Женщина и мужчина примерно равны, где-то женщина управляет, а где-то мужчина. Они должны жить в любви, а не в борьбе за первенство. Там где любовь - они будут получать блага, а там где борьба - они будут оба умирать несчастными.

Главное наказание для Евы, на мой взгляд - нести последствия грехопадения Адама. А подчиненное ее положение - это лишь "фиксирующие ремни".

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Мария******* 1 957]

Вечно в пути (Светлана)

К сожалению, у нас из всего писания особенно любят слова о послушании жен и жена да боится своего мужа. Даже те, кто и в храм почти не ходят знают эти слова, а целиком всего написанного ап. Павлом не знают. Достаточно сильно мужчины злоупотребляли и этими словами и своей властью в своих эгоистических целях, а теперь не довольны, что женщины стали не послушны. При том игнорируют другие слова ап. Павла:

 

Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

 

свт. Иоанн Златоуст толкование:

«Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь». Ты слышал о великом послушании; ты доволен Павлом и рад, что он, как некий дивный и духовный учитель, учит нас порядку в жизни. Хорошо! Но послушай, чего он требует и от тебя: тот же самый пример он приводит и далее. «Мужья», – говорит он, – «любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь». Видел меру послушания? Послушай же и о мере любви. Хочешь, чтобы жена повиновалась тебе, как Христу повинуется Церковь? Заботься и сам о ней, как Христос о Церкви. Хотя бы нужно было пожертвовать за нее жизнью, хотя бы нужно было тысячекратно быть рассеченным, или потерпеть и пострадать что бы то ни было, не отказывайся; но и хотя бы ты потерпел все это, не думай, что ты сделал что-нибудь подобное тому, что сделал Христос. Ты терпишь это, будучи уже в союзе с женой; а Он (страдал за Церковь) отвращавшуюся от Него и ненавидевшую Его. Как Он, когда она отвращалась, ненавидела, презирала Его и была развратна, по великому Своему снисхождению покорил ее под ноги Свои, не прибегая ни к угрозам, ни к порицаниям, ни: к устрашениям и ни к чему подобному, – так и ты поступай в отношении к своей жене: хотя бы ты видел, что она пренебрегает тобою, что развратна, что презирает тебя, умей привести к своим ногам твоим великим о ней попечением, любовью и дружбой, нет уз крепче этих, особенно для мужа и жены. Слугу можно иногда связать страхом, – а скорее и его этим не свяжешь, он отскочит и сбежит, – но общницу жизни, мать детей и виновницу всех радостей нужно привязывать к себе не страхом и угрозами, но любовью и расположенностью. Что за супружество, когда жена трепещет мужа? Каким удовольствием может насладиться муж, который сожительствует с женой, как с рабой, а не как со свободной? Если бы и случилось потерпеть что за нее, не ропщи: Христос этого не делал. «И предал Себя за нее», – говорит, – «чтобы освятить ее». Значит она была нечиста; значит, на ней были грязные пятна; значит, была безобразна и ничего не стоила. А ты какую бы ни взял жену, твоя невеста была не такова, какой Христос обрел Церковь; она не так отлична от тебя, как была отлична Церковь от Христа. При всем том Он не возгнушался ею и не возненавидел ее за ее чрезмерное безобразие. Хочешь знать, как она была безобразна? Послушай, что говорит Павел: «Вы были некогда тьма» (Еф. 5:8). Видишь черноту ее? Что чернее тьмы? Но посмотри и дерзость ее: «Жили в злобе», – говорит, – «и зависти» (Тит. 3:3). Посмотри и нечистоту: «Несмысленны, непокорны». Что еще сказать? Она была и безумна, и богохульна. Однако, несмотря на то, что в ней было так много дурного, Он и за безобразную предал Себя как за прекрасную, как за возлюбленную, как за достойную дивной похвалы. Недоумевая пред этим, Павел и говорил: «Ибо едва ли кто умрет за праведника» (Рим. 5:7); и еще: «Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками» (ст. 8). И принявши ее такой, Он украшает ее и омывает и не отказывается от этого. «Чтобы освятить ее», – говорит (апостол), – «очистив баней водной посредством слова; чтобы представить ее Себе славной Церковью, не имеющей пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна» (ст. 26, 27). Баней омывает ее нечистоту. «Посредством слова», – говорит. Каком? Во имя Отца и Сына и Святого Духа. И не только украсил ее, но и сделал славной, не имеющей «пятна, или порока, или чего-либо подобного».

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Мария*******

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

К сожалению, у нас из всего писания особенно любят слова о послушании жен и жена да боится своего мужа.

А все почему? Все по тому, на мой взгляд, что сами не хотят нести того наказания, которое возложил на Адама Бог - быть главой и нести ответственность. Если мужчина будет решительным и ответственным, женщина сама будет "строиться" и "брать под козырек". Но для этого нужно что-то делать. А тут приказал, и всех делов)))))

[Николай Бугаков 1 099]

 

. А настоящую женственность, как не ценили, так и не ценят. Но в принципе это все закономерно в нашем падшем мире.

 

и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

(Книга Бытие 3:16)

Мария, ну почему же не ценят, я лично ценю. Да и наверняка многие други. Только где это женственность? Где такая женщина, как сказал поэт, " Податлива, тонка, наивна как берёзка". А голос, я перестал слышать женский голос. Тихий, покорный превратился в визгливо кричащий. Это страшное дело,но именно  мы мужики которые перестали быть мужчинами, создали женщину добытчицу а не хранительницу очага, не жену а сожительницу. И именно мы  мужчины стали "господствовать" и "доминировать" над женщиной подавляя её, в место того что бы  любить  и превозносить её. Вот они и бегут из под этого ига в мир, приобретая черты и качества не свойственные женщине. И если Пришвин через своего героя говорил о 30 годах, то я да же боюсь подумать и о 10 годах. Боюсь что лет тка через  ...цать мир будет состоять из одинаковых психотипов разнящихся только по половым признакам.

[A Lost Sheep 12 109]

Бог в душе, храм в серце, а Евхаристия в желудке?

 

Церковь в сердце, а в голове колокольня - это давно известный факт )

[На берегу реки 1 409]

С чего Вы взяли, что я испытываю ненависть к мужчинам?

 

Э, батенька, при тесном контакте люди узнают всю поднаготную друг друга. Особенно, если жизнь преподносит разные сюрпризы. Как говорится, друг познается в беде.

 

Главное наказание для Евы, на мой взгляд - нести последствия грехопадения Адама. А подчиненное ее положение - это лишь "фиксирующие ремни".

 

С того что у Вас (лично) у Евы появились основания чтобы "отделать Адама как бог черепаху" и вы о них высказываетесь. Агрессия признак обиды.

 

Представьте, что бывает так что люди узнают человека близко со всей поднаготной, а сюрпризы все приятные. Выбирать надо тщательно сердцем и умом, с кем жизнь делить. И если уж не повезло или опыт был неудачным - не стоит Адама и весь мужской пол обвинять в этом. Надо искать бревно и начинать заново.

 

Такое впечатление что у Евы последствий грехопадения меньше, и Адаму не приходится их нести. А так в общем да, надо нести тяготы друг друга и радоваться тому что Адам дан Еве, а Ева Адаму. Строить надо отношения и любовь, а не ждать пока вторая половина их построит, а потом сетовать что "не повезло". Большое Счастье когда есть пара, и самая большая беда для мирянина когда дома одиночество.

[Мария******* 1 957]

Мне кажется, часто просто не думают об этом и все. Живут как попало.

Недавно смотрела фильм один. Он американский и явно из протестантской среды фильм, такой простенький, без глубины особой. Несколько наивный и лубочный фильм. А по сути там хоть люди задумывают об отношениях между мужчинами и женщинами, о том, как строить их на основе настоящей любви. И подумала, а что-то в этом фильме есть..., что-то затронуло не смотря на все его недостатки. (фильм "Огнеупорный" 2008г.)

А у нас красивые рассуждения о терпении, о смирении и послушании, но в реальности либо не выдерживают и разводятся, либо невроз или депрессия и клиника, либо психосоматика, либо еще что-то не лучше. Очень много пишут о женщинах и для женщин, отвечают на вопросы письменно и устно и обычно все в одном ключе - будь послушна и терпи.

Впрочем, эти размышления не для монастырского форума наверно.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Мария*******

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

С того что у Вас (лично) у Евы появились основания чтобы "отделать Адама как бог черепаху" и вы о них высказываетесь. Агрессия признак обиды.

Не всегда. Агрессия бывает при конкуренции и установлении иерархических отношений. Посмотрите на животных)

[Иулиания 6 270]

Какие интересные разговоры пошли...)

 

Ответственность, мужество... О чем вы, люди добрые?.. Меня как-то один молодой человек несколько лет назад спросил в виртуальность, пытаясь нАчить знакомство: "Это ж мне, наверное, придется курить бросать? Тебе же не понравится?.." Вопросы задал и почти сам же на них ответил. А потом пропал, слава Богу. Уж если нет воли избавиться от вонючего чинарика, о какой отвественности за семью вообще может идти речь, когда за нее надо пахать, пахать и еще раз пахать. При этом находить время на общение с детьми, принимать самое непосредственное участие в их воспитании. В конце концов быть защитой своей семье.

Смотрю сейчас на тощих мальчиков в обтянутых джинсиках. Поколение подрастающих папочек, ага..

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Представьте, что бывает так что люди узнают человека близко со всей поднаготной, а сюрпризы все приятные. Выбирать надо тщательно сердцем и умом, с кем жизнь делить. И если уж не повезло или опыт был неудачным - не стоит Адама и весь мужской пол обвинять в этом. Надо искать бревно и начинать заново.

Владислав, либо Вы женаты на ангеле, либо еще не жили по-настоящему. Знаете, если у человека еще не возникало желания сдохнуть, то он жизни по-настоящему не нюхал)))

 

Даже с человеком с недостатками можно вполне нормально жить и даже быть счастливым. Если недостатки не запредельные.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Zanoni 63]

Смотрю сейчас на тощих мальчиков в обтянутых джинсиках. Поколение подрастающих папочек, ага..

Нормальное поколение. Ещё во времена Сократа сокрушались, что молодежь нынче не та... всегда так было и будет.

[Мария******* 1 957]

Только где это женственность? Где такая женщина, как сказал поэт, " Податлива, тонка, наивна как берёзка".

У девушек обычно и голос нежный и прочее все есть, визгливые голоса появляются позже, когда жизнь узнают... А цитату Вы привели очень забавную(вы помните, какие там дальше слова? написал Булат Окуджава "В юности матушка мне говорила..."), мне сразу фильм вспомнился, где есть песня на эти слова.)) Изменено 15 мая, 2015 пользователем Мария*******

[Ptica 283]

Какие интересные разговоры пошли...)

 

Ответственность, мужество... О чем вы, люди добрые?.. Меня как-то один молодой человек несколько лет назад спросил в виртуальность, пытаясь нАчить знакомство: "Это ж мне, наверное, придется курить бросать? Тебе же не понравится?.." Вопросы задал и почти сам же на них ответил. А потом пропал, слава Богу. Уж если нет воли избавиться от вонючего чинарика, о какой отвественности за семью вообще может идти речь, когда за нее надо пахать, пахать и еще раз пахать. При этом находить время на общение с детьми, принимать самое непосредственное участие в их воспитании. В конце концов быть защитой своей семье.

Смотрю сейчас на тощих мальчиков в обтянутых джинсиках. Поколение подрастающих папочек, ага..

Иулиания это Господь сразу же сущность человека открывает! 

[На берегу реки 1 409]

Не всегда. Агрессия бывает при конкуренции и установлении иерархических отношений. Посмотрите на животных)

 

Только мы не животные, а люди, созданные по подобию Бога. Кто хочет быть первым будет последним.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Только мы не животные, а люди, созданные по подобию Бога. Кто хочет быть первым будет последним.

Да, Адаму есть над чем задуматься))))))))) Женщины же лишь понесут последствия этого. Плачевные для себя.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[На берегу реки 1 409]

Владислав, либо Вы женаты на ангеле, либо еще не жили по-настоящему. Знаете, если у человека еще не возникало желания сдохнуть, то он жизни по-настоящему не нюхал)))

 

Даже с человеком с недостатками можно вполне нормально жить и даже быть счастливым. Если недостатки не запредельные.

 

Передам жене ваш комплимент.

 

То о чем вы пишете - это уныние. Всем встречается, всеми совершается, но гнать от себя его надо, жизнь прекрасна и удивительна, при всех кознях врагов. Одно воспоминание о Христе и его образе, улыбке, делает любой тяжелый день самым прекрасным и уютным.

 

Недостатки то у всех есть, тут вопрос в том есть ли достоинства которые делают эти недостатки незначительными. Если есть та самая Любовь, всё остальное - просто декорации. Но Любовь надо укреплять и строить, а это многим лень, проще встретить ну такую вторую половину, ну чтобы сам/сама все построила, вот тогда идеально... Только так не бывает. Если делаешь, строишь, заботишься - то и результат будет. Все планы как это делать Христос нам дал, так что дальше дело за нами.

Да, Адаму есть над чем задуматься))))))))) Женщины же лишь понесут последствия этого. Плачевные для себя.

 

По-моему Адаму уже давно не хочется быть первым, именно поэтому он и главный. А вот с Евой всё наоборот Главный тот кто делает и ведёт. Если женщина берет на себя эту роль, гармония все равно нарушается, она может стать первой, но вот счастливой вряд ли..

 

Надо все же строить логику на правилах, а не на исключениях. Которые, кстати, могут быть даже более массовыми, чем правила.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

То о чем вы пишете - это уныние.

Где? Изменено 15 мая, 2015 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[На берегу реки 1 409]

Где?

Знаете, если у человека еще не возникало желания сдохнуть, то он жизни по-настоящему не нюхал)))

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Недостатки то у всех есть, тут вопрос в том есть ли достоинства которые делают эти недостатки незначительными. Если есть та самая Любовь, всё остальное - просто декорации. Но Любовь надо укреплять и строить, а это многим лень, проще встретить ну такую вторую половину, ну чтобы сам/сама все построила, вот тогда идеально... Только так не бывает. Если делаешь, строишь, заботишься - то и результат будет. Все планы как это делать Христос нам дал, так что дальше дело за нами.

Маленькое дополнение. Любовь - это дар Бога. При всей правильности того, что там надо укреплять и т.д. Так что, без Бога тут никак не обойтись. Сам человек не способен на такое чувство. Оно полностью противоречит его эгоизму.

Знаете, если у человека еще не возникало желания сдохнуть, то он жизни по-настоящему не нюхал)))

А, ну да.

По-моему Адаму уже давно не хочется быть первым, именно поэтому он и главный. А вот с Евой всё наоборот Главный тот кто делает и ведёт. Если женщина берет на себя эту роль, гармония все равно нарушается, она может стать первой, но вот счастливой вряд ли..

Так это, ветер дует потому что деревья качаются, или деревья качаются, потому что ветер дует?

 

Женщина берет на себя эту роль, потому что мужчина ее проваливает))

[На берегу реки 1 409]

Маленькое дополнение. Любовь - это дар Бога. При всей правильности того, что там надо укреплять и т.д. Так что, без Бога тут никак не обойтись. Сам человек не способен на такое чувство. Оно полностью противоречит его эгоизму.

 

А, ну да.

 

Если не трудиться то даров никаких не будет, я это имел ввиду. А так согласен что человек сам по себе Любовь не генерирует. Мы её получаем если очень хотим и делаем шаги чтобы её получить. Без шагов и дел ничего не будет - я об этом.

 

Могут быть и дела и шаги, но если без искренности, без веры и надежды, то и Любовь не возникнет, сколько не старайся.

[На берегу реки 1 409]

Так это, ветер дует потому что деревья качаются, или деревья качаются, потому что ветер дует?

 

Женщина берет на себя эту роль, потому что мужчина ее проваливает))

 

В данном контексте всё зависит от того дерево вы или ветер Тут ведь Адам и Ева в общем - объективизм, а когда вы или я о них рассуждаем, они становятся субъективизмом.

 

Возможно в вашем случае так. Но это вина и Евы, если она конечно хочет решить проблему, а не посетовать о несправедливости. Как и в каждом случае пьющего мужа в семье два алкоголика: один бухает, второй делает всё, чтобы первый бухал. Тоже самое про семьи с неверными жёнами. Начинать надо с себя, а не осуждать другого - Христос этому учит.