То, что случается с нами за день...

[Zanoni 63]

его хулу на Церковь и Духа Святого-нет никаких тёплых чувств.Ни-ка-ких.

"По плодам их судите их". Прочитайте статью "Советские фильмы и православие" на сайте Православие.ру. Очень верно там подмечено, что сейчас большинство номинальных верующих в стране, но мы так и не достигли нравственности внешне атеистического общества СССР.

Вы об этом не задумывались?  Это первое.

И второе. Задумайтесь вот над чем: храмы на местах громили не лично Ленин и "кровавые" большевики, а простые люди бывшей Российской империи, все они при РИ считались верующими, многие учились в церковно-приходских училищах. И изучали там Закон Божий. В церковь ходили, а затем бац - и начали убивать священников, громить храмы.

Почему бывшие верующие так легко предали свою веру? Не просто же в пропаганде дело было. Причины намного глубже...

Изменено 11 мая, 2015 пользователем Zanoni

[A Lost Sheep 12 108]

"По плодам их судите их". Прочитайте статью "Советские фильмы и православие" на сайте Православие.ру. Очень верно там подмечено, что сейчас большинство номинальных верующих в стране, но мы так и не достигли нравственности внешне атеистического общества СССР.

Вы об этом не задумывались? 

 

На верующего человека бесы нападают многократно сильнее, а атеистов они могут особо и не трогать, и так они им принадлежат. В духовной сфере нельзя сравнивать нравственность и поведение разных людей, и если видишь, как кто-то упал, не думай что ты сильнее его, раз еще стоишь. Просто на тебя нападает один бес, а на него навалилось десять, к примеру. Потому и осуждать нельзя, мы не знаем всех обстоятельств, только Бог их знает в полноте.

 

С прочим согласен, храмы рушили наши русские крещёные люди...

[Мария******* 1 957]

Ирин,ну нас так воспитывали.Теперь-то почитаешь об Ильичёвых зверствах,официальные документы,постановления,его хулу на Церковь и Духа Святого-нет никаких тёплых чувств.Ни-ка-ких.

У меня тоже нет никаких теплых чувств, но может это из семьи. Хоть от меня скрывали, как от ребенка, но разговоры на кухне я слышала и даже уже тогда теплых чувств не испытывала. Была и октябренком и пионером, а вот в комсомол уже не вступала и никто из класса уже не захотел вступить, а вскоре все это развалилось. Меня все это тяготило, вся эта пропаганда и школьные мероприятия. Помню, что кто был с амбициями, те хотели стать председателем совета дружины, но в то же время были и неформальные лидеры и хулиганы. А мне было все это скучно. Хотелось пойти на каток или книжку почитать, а у нас то подготовка к смотру строя и песни, то к политинформации, то собрания какие-то. Коммунизм, как идея рая на земле(без Бога) в каком-то светлом будущем, как то не вызывала энтузиазма. Хотя в семье не было верующих и до 14 лет я вообще ничего не знала о вере, хотя была крещена. А уж когда начали издавать литературу и я прочитала, что было на самом деле, тогда все стало окончательно ясно. Изменено 11 мая, 2015 пользователем Мария*******

[Наташа Белочкина 6 120]

У нас такие разные люди живут в одной стране, с такими разными искренними убеждениями, что как бы не поступить в отношении мавзолея и Ленина, в любом случае это кого-нибудь обидит. Время всё само расставит на свои места, уйдут поколения и унесут с собой Ильича. А вот памятники уничтожать нельзя - это шрамы и родинки тела общества. Они нужны нам чтобы оставаться собой, чтобы помнить "Откуда пошла есть Русская земля".

Поэтому, на данный момент одно из самых нейтральных решений было принято на Праздник Победы, наполовину спрятать мавзолей за  Российским флагом..Для кого-то он есть, для кого-то нет, а "кто обиделся, сам виноват"))

Изменено 11 мая, 2015 пользователем Наташа Белочкина

[Stranik 25]

Поэтому, на данный момент одно из самых нейтральных решений было принято на Праздник Победы, наполовину спрятать мавзолей за  Российским флагом..Для кого-то он есть, для кого-то нет, а "кто обиделся, сам виноват"))

Перекрытый мавзолей.jpg

Москва могла уже его давно перенести куда нибудь за пределы Москвы в какой нибудь лес пусть бы там стоял да никому не мешал бы этот мавзолей. Если уж мешает то надо переносить - как шкаф в комнате передвинуть в другое место...

Изменено 11 мая, 2015 пользователем Aleksei

[Мария******* 1 957]

И второе. Задумайтесь вот над чем: храмы на местах громили не лично Ленин и "кровавые" большевики, а простые люди бывшей Российской империи, все они при РИ считались верующими, многие учились в церковно-приходских училищах. И изучали там Закон Божий. В церковь ходили, а затем бац - и начали убивать священников, громить храмы.

Почему бывшие верующие так легко предали свою веру? Не просто же в пропаганде дело было. Причины намного глубже...

Да, конечно, все не в одночасье развалилось. Крещеных было большинство, тогда ведь и ЗАГСов не было, были церковные книги записей. Но много ли было верующих? Ведь и сейчас толпы идут на Крещенье за водой, толпы освящают куличи и вербочки. А вот на обычной литургии к Причастию этих толп нет. Конечно, храмы заполнены по воскресениям, но если бы пришли все, кто приходят освящать куличи, то не уместились бы никуда. А с другой стороны, что могли сделать безоружные люди против красноармейцев? Многих убили, многих сослали, остальные побоялись открыто противостоять и не нам их судить. Не дай Бог оказаться на их месте. Хотя тот храм в Подмосковье, в котором я была крещена, именно местные жители отстояли, его закрыли лишь на короткое время, жители возмутились, только основных колоколов лишились, но храм остался. Все очень не просто в истории.

[Иулиания 6 270]

Несмотря на то, что прошло почти два дня, как отгремел победный салют, людей в центре и на Красной площади сегодня очень много. Мы не только многонациональный народ, но и очень разномысленный. Тут также с Владиславом соглашусь. С 91-го года прошло всего-то 24... За такой короткий период невозможно насадить в людские головы другое мировоззрение. Наверное, должно пройти еще как минимум лет 50, чтобы увидеть иные плоды... Владимир Владимирович, многая ему лета, все же не вечный и кто там и что будет после него, одному Богу известно. Хотелось бы, очень бы хотелось идти примерно тем же путем, каким идем сейчас, потихоньку, с Божьей помощью, восстанавливая многие храмы и монастыри. Еще подумалось о том, что к 80-летию Победы, наверное, из живых ветеранов ВОВ останутся единицы, если останутся...( И мы сейчас такие счастливые, что можем еще заглядывать в эти лица... Пока вот так. И звезды. И кресты.

 

 

Люди клали цветы и отходили со слезами. Очень трогательно...

 

 

На одном из приходов организовались вот так. Пройти мимо невозможно.

 

Изменено 11 мая, 2015 пользователем Иулиания

[Ирина8 1 673]

У меня тоже нет никаких теплых чувств, но может это из семьи.

Согласна, из семьи! Атеизм изучала..Да и отец был ярый коммунист, кстати сейчас если так можно сказать: ярый православный..)))

[Мария******* 1 957]

Ирина

У меня коммунистов ярых не было. Наоборот была какая-то семейная тайна, куда мой прадед(по отцу) делся, я так до сих пор и не знаю, видимо пострадал от большевиков. Так же у родственницы отца репрессировали, но там все было известно. Единственная, кто верил коммунистам - это мама, а ни бабушка, ни отец, ни брат не доверяли, но и не были диссидентами. В конце 70х в 80-е многие уже не верили власти и анекдоты по кухням рассказывали.

А сейчас многие старики с ностальгией вспоминают не только СССР, но даже и Сталина. Конечно, это была их молодость. И не стоит обижать и пытаться разрушать их мировоззрение, возможно им не по силам перенести такое разочарование. Хорошо, что Ваш папа ходит в храм. Я слышала такую версию от человека - раньше все верили в коммунизм, а это оказалось обманом, а потом все стали говорить о Боге и как же поверить, после того обмана. Трудно в пожилом возрасте меняться.

[Ирина8 1 673]

Мария, честно скажу,- кем бы не был человек, лишь бы был человеком! Но обязательно в любви находящийся!

Я столько насмотрелась на православных в храм ходящих и стоящих и молящихся а тАк жрут близких что Господи помилуй!( Слава Богу за все! Для меня идеал человека, когда он добрый!)

[Владимир Восхищённый 547]

У меня есть идея! Сделать из мавзолея-общественный туалет. Уверен очередь туда будет не меньше, чем в Советские времена! И очень удобно. Но не вкоем случае его не сносить с места. Мавзолей, это архитектурный шедевр и он отлично вписываеться в кремлевский ансамбль.

[Zanoni 63]

честно скажу,- кем бы не был человек, лишь бы был человеком! Но обязательно в любви находящийся!

 

С этим невозможно не согласиться. Лишь бы был Человеком, вне зависимости от национальности, вероисповедания и социального положения.

 

Несмотря на то, что прошло почти два дня, как отгремел победный салют, людей в центре и на Красной площади сегодня очень много.

 

Спасибо за репортаж!

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Личности тиранов особой роли не играют, тут надо шире смотреть, они лишь инструменты. События 1917 года говорят о том, что Бог отобрал Россию у монархистов и отдал её большевикам, потому что с Его точки зрения они больше действовали в интересах России, вот такие дела... Да, крови пролилось при этом немало, но у страны появились тысячи новомучеников и молитвенников, которые будут молиться за Россию в последние времена...

А потом Бог отобрал Россию у КПСС и отдал нуворишам, потому что они, наверное, тоже больше действовали в интересах России) Вон сколько храмов открылось. Страшно подумать, кому Бог передаст Россию в следующий раз))))))))

На верующего человека бесы нападают многократно сильнее, а атеистов они могут особо и не трогать, и так они им принадлежат. В духовной сфере нельзя сравнивать нравственность и поведение разных людей, и если видишь, как кто-то упал, не думай что ты сильнее его, раз еще стоишь. Просто на тебя нападает один бес, а на него навалилось десять, к примеру. Потому и осуждать нельзя, мы не знаем всех обстоятельств, только Бог их знает в полноте.

 

С прочим согласен, храмы рушили наши русские крещёные люди...

A Lost Sheep, а зачем Бог попускает бесам стаями нападать на верующих, если известно, что это очень плохо закончится?

[E Va 1 019]

A Lost Sheep, а зачем Бог попускает бесам стаями нападать на верующих, если известно, что это очень плохо закончится?

А победив бесов,душа будет подобна драгоценному кристаллу и не одолеет её тьма и пойдёт на небо ещё один светильник и молитвенник за наш грешных,вот почему и попускает.

[Zanoni 63]

а зачем Бог попускает бесам стаями нападать на верующих, если известно, что это очень плохо закончится?

Мне лично ближе Александрийская школа богословия (Ориген, Климент Александрийский и др.). Там хоть какой-то есть здравый смысл, а не буквализм современных "теологов", трактующих Библию только буквально и в свою личную угоду.

Рекомендую "Строматы" Климента - между прочим, он один из отцов-основателей христианства. Сделать из него "еретика" (как поступили с Оригеном) не получится хоть тресни.

Изменено 12 мая, 2015 пользователем Zanoni

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

А победив бесов,душа будет подобна драгоценному кристаллу и не одолеет её тьма и пойдёт на небо ещё один светильник и молитвенник за наш грешных,вот почему и попускает.

Так многие так и не победят.

[E Va 1 019]

Так многие так и не победят.

Бог милостив и во всём его промысел,на это и будем уповать.Придёт время и туман рассеется,тогда всё станет понятней,а пока я чувствую только Его непостижимую любовь ко всем нам.

[Мария******* 1 957]

Я столько насмотрелась на православных в храм ходящих и стоящих и молящихся а тАк жрут близких что Господи помилуй!

Да, что есть, то есть. Хотя не афиширую свою веру, но и не скрываю, так что иногда бывают разговоры с людьми невоцерковлеными. Спрашивают, почему в храмах РПЦ люди такие угрюмые, неприветливые, а порой просто злые. Ну, что тут ответить?( Я говорила, что не здоровые нуждаются во враче, а больные и что многие в наше время приходят в храм скорбями и измученные своими грехами. Но откровенно говоря, объясняя это им, я и саму себя пытаюсь убедить, т.к. тоже сталкивалась с разным в храмах и не от неофитов, а от людей давно церковных. После грехопадения люди удобопреклонны ко греху и злу, так что нужно быть готовой к этому и не ожидать слишком многого. И фарисейство, оно во все времена было. Главное самому не стать фарисеем.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Очень верно там подмечено, что сейчас большинство номинальных верующих в стране, но мы так и не достигли нравственности внешне атеистического общества СССР.

Вы об этом не задумывались?

А что можно сказать про нравственность атеистического общества СССР? Не это ли общество породило все "прелести" перестройки))) Нравственность у многих была действительная, но у многих она отсутствовала. А когда жесткие административно-правовые ограничения были сняты, тут все "нутро" наружу и полезло.

[Мария******* 1 957]

Да, и нравственность без Бога, была мягко говоря, своеобразная. Она, например, не мешала делать аборты, да и многое другое. Дом построенный на песке.

Изменено 12 мая, 2015 пользователем Мария*******

[Zanoni 63]

Не это ли общество породило все "прелести" перестройки)))

Совершенно верно, если речь про поздний СССР. То же самое можно сказать про позднюю РИ, про моральную деградацию внешне православной империи.

 

Да, и нравственность без Бога, была мягко говоря, своеобразная. Она, например, не мешала делать аборты, да и многое другое.

Как и сегодня номинальному православному большинству не мешает вера в Бога делать аборты и совершать прочие преступления.

Крестики вот научились носить, почти на каждом цепочки с крестами. В церковь ходить - тоже, толпы вижу. Только вера эта внешняя, она не меняет человека кардинально. Вышел из церкви - и опять такой же, как и всегда. Зато можно себя утешить: "Свечку поставил, помолился, батюшка грехи простил".

Изменено 12 мая, 2015 пользователем Zanoni

[Мария******* 1 957]

Zanoni

 

Номинально православное большинство - это кто? Это в социологических опросах такая категория?

Это те, кто вырос в СССР и многие просто даже не понимали(а некоторые и до сих пор не понимают), что аборт - это убийство, ведь его делают в государственных клиниках, за госсчет.

В РИ православным считался тот, кто справку приносил, что хоть раз в год поговел, исповедался и Причастился. Боюсь, что те, кого Вы считаете номинально православными даже такой малости не делают, Евангелие никогда не читали, не говоря уж о изучении Закона Божьего, а тем более чего-то более серьезного. И можно ли считать их православными, лишь потому что бабушка в детстве крестила? А сами они не верят. Вот у меня брат крещеный в младенчестве, но с юных лет убежденный атеист. Его(и таких как он) тоже номинально православным считать? Все же сравнивать РИ и постсоветское пространство довольно сложно. Да и какой смысл? В каждом периоде истории было что-то свое хорошее и что-то свое плохое. Иногда люди пытаются идеализировать какой-то период, какие-то его аспекты, а иногда очернять. Часто это происходит в политических целях и не имеет никакого отношения к спасению души. Люблю Россию, но не собираюсь идеализировать, или впадать в мечтательность по поводу ее прошлого, или будущего. Но не редко наблюдаю подобное в православной среде. Порой не хватает трезвения и сосредоточенности на главном, на деле спасения.

Изменено 12 мая, 2015 пользователем Мария*******

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Все же сравнивать РИ и постсоветское пространство довольно сложно. Да и какой смысл?

Одни отвергли Бога, другие Его и не принимали))

 

Все-таки, у человека в Боге должна быть потребность (пусть и осознанная), иначе он будет как животное, которое срывается с цепи.

[Мария******* 1 957]

Одни отвергли Бога, другие Его и не принимали))

Боюсь, что ни те, ни другие Бога просто не знали, особенно это касается последних. Для того что бы говорить об отвержении или принятии, надо сначала понять, а что именно отвергается или принимается. Невежество в духовных вопросах - вот общая черта.

Изменено 12 мая, 2015 пользователем Мария*******

[Zanoni 63]

Ув. Мария, я с Вами согласен. Но не я предлагал закрыть Мавзолей, обычно ярым верующим этого хочется, например, вырвать из истории 70 лет СССР, попытаться преподать этот отрезок нашей истории в черных тонах. Я за непрерывность истории России.