Архимандрит Андрей (Конанос) подал прошение о снятии сана

[Иерей Алексей 832]

Не помню где читал: священник должен рассматривать любой позыв к отказу от сана как искушение, которое должно быть пресечено.

 

Указанный в топике не пресек. И это кошмарно.

 

Книги я бы сжег.

 

От священников, говорящих, что Евангелие устарело, я бы рекомендовал бежать как от чумы. "Се оставляется ваш дом пуст". Хотите за них молиться - сколько угодно, но никакого общения, особенно, Евхаристического.

 

Только сегодня мне рассказали об одном отказнике. Он тоже весьма оптимистично (и беспочвенно) смотрел в будущее, ведь так много друзей....

 

Оказалось, что друзей вообще нет. Все куда-то расползлись...Цену он имел как священник, поэтому и друзья были, как обычный "несвященник" - ломаного гроша не стОил для них же...

 

Господь все расставляет на свои места. И довольно быстро.

 

У священников, как проповедников, есть искушение подумать, что проповедь "сама по себе" ценна. Этим создается кумир. И они становятся идолопоклонниками.

 

А по Евангелию надо жить. Если не живешь, то проповедь твоя - бесплодная смоковница, как и ты сам.

 

Священник должен быть примером, подобием Христа. Если не соответствует - нужно убирать. Так что лишиться сана можно. И нужно, Но только не по собственной воле, а по мнению со стороны, потому что со стороны всегда виднее. В этом - мудрость.

 

А монашество нерасторжимо. В этом - милость Божия. Но для вынесения суждения в Евангелии дано только одно средство - "по делам их узнаете их". В приведенной цитате из книги автор книги сам признает, что является бездельником, эдаким протестантом, которые тоже пытаются сказать, что без дел можно исполнить волю Божию, И автора как бы это тревожит... Но не сильно... До дел, видимо, так дело и не дошло.

 

Но плакать не придется, потому как в Евангелии говорится о необходимости плакать с плачущими, а у автора прошения плача нет. Радоваться с ним тоже не получится, так как повода нет.

 

Понятно, что Господь хочет, чтобы все спаслись, и в разум истины пришли. Значит, для спасения многих лучше, чтобы было прошение о снятии сана.

 

И, собственно, все. Остальное - забвение. Полное, так что книги - в топку.

 

Конечно, мое мнение - не соборное, и не обязывает его исполнять. Сам только сегодня случайно узнал об этом прошении, так как ынтырнеты не читаю - как-то некогда, служим у престола Божия с Его помощью.

[Мария Ш 2 617]

8 часов назад, Иерей Алексей сказал:

Книги я бы сжег.

А я бы не трудилась. Смысл? Пуля дырочку найдет. Подобное неистребимо технически. Надо научаться различать дух, от Бога ли. Опытным путем.

Спасибо, отец Алексей, за отзыв. Нужные слова, тк многие солидарны с бывшим архимандритом. Монахом не был. Целибатным священником был. Да вразумит его Господь. 

[*Владислав* 2 280]

Игумен Афанасий Селичев пишет, что по его  информации из Греции там ситуация еще хуже, речь идет о содомском грехе, Конанос замуж выходит. А это его самоотречение, всего лишь опережение действия Епархии по его извержению из сана.

 

PS   "В последний раз возвращаясь к вопросу о монашестве о. Андрея (Конаноса). Он был пострижен в рясофор. Это точно. Оставление сана, это преступление. Оставление рясофора - ещё одно преступление. Рясофор обетов не даёт, но носит монашеский клобук и принимает постриг. Прошу, не распространяйте откровенный бред, что в Греции целибатный протоиерей называется архимандритом. В Греции, как известно, есть всё. В том числе целибатные протоиереи. Но они так и называются: протоиереями. Архимандрит как в Греции, так и в России и во всём православном мире - из монашествующих".

Священник Альвиан Тхелидзе

Изменено 4 сентября, 2020 пользователем *Владислав*

[Мария Ш 2 617]

3 часа назад, *Владислав* сказал:

Прошу, не распространяйте откровенный бред

Если человек в довесок ко всему п.дорас, простите мой французский, какая разница, в клобуке он или без.и давал ли обеты. Суть не в этом. Он нарушил общехристианские нормы тогда уж... То, что вы называете откровенным бредом, я прочла в пояснении у одного его сослуживца бывшего. На эту тему почему-то разные мнения.  Кто-то из митрополитов греческих говорил даже о схиме.  Не все целибатные протоиереи называются архимандритами, а те, кто был возведен. Меня это не очень волнует. Простите, если досадила, владислав.

 

12 часов назад, Иерей Алексей сказал:

Священник должен быть примером, подобием Христа. Если не соответствует - нужно убирать. Так что лишиться сана можно. И нужно, Но только не по собственной воле, а по мнению со стороны, потому что со стороны всегда виднее. В этом - мудрость.

А вот за аналогичные мои слова в другой теме вы, Владислав, не раз пытались "возвысить голос" и чем громче, тем бессмысленнее. А тут вдруг штиль. Хотя.. и это меня не особенно волнует.. просто удивительное рядом.

 

3 часа назад, *Владислав* сказал:

 

PS   "В последний раз возвращаясь к вопросу

Вот и хорошо

Изменено 4 сентября, 2020 пользователем Мария Ш

[Юрий Кур 3 260]

25 минут назад, *Владислав* сказал:

Игумен Афанасий Селичев пишет, что по его  информации из Греции там ситуация еще хуже, речь идет о содомском грехе

Небольшой комментарий со странички в ВК от о. Георгия Максимова:

"Свящ-Георгий Максимов
Денисъ, я уточнял информацию о. Афанасия по своим каналам в Греции. В том числе напрямую у работника архиепископии Афин, и там не смогли подтвердить эту информацию, говоря, что впервые слышат об этом. Процесса о его извержении точно не шло. Если что-то такое и обсуждалось, то предварительно и очень узким кругом людей, в который мой источник не входит. Либо же информация вовсе недостоверна. В Греции она нигде не всплывает у критиков Конаноса. Учитывая все это, я отношусь с осторожностью к заявлению о. Афанасия. Нужно подтверждение.

Upd.: Сам Конанос опроверг это (насчет гомосексуализма)."

 

https://vk.com/id293099986

[inna d 4 849]

Думаю, не стоит копаться в чужом белье) Все опасно ходим. 

 

Цитата

Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.

1-е Соборное Послание Апостола Петра. Глава 5, стих 8

[*Владислав* 2 280]

10 минут назад, inna d сказал:

Думаю, не стоит копаться

Давайте, все-таки различать "копание" в чужом и трезвение и бодрствование:

"Ибо не сказал: «Убегайте или уклоняйтесь от скрежещущего зубами зверя», но повелел противостоять ему, бодро идти против него, зная, что всякий имеет силу защитить свою безопасность и для этой защиты у всех есть природные и неотъемлемые оружия" (прп. Нил Синайский)

[Иерей Алексей 832]

33 minutes ago, Мария Ш said:

... Меня это не очень волнует. 

 

А вот за аналогичные мои слова в другой теме вы не раз пытались "возвысить голос" и чем громче тем бессмысленнее. А тут вдруг штиль. Хотя.. и это меня не особенно волнует.. просто удивительное рядом.

 

Мария, со стороны - это не значит кому не лень. Кто сан дает, тот и решение о его снятии принимает. То есть, правящий архиерей. Остальные мнения (ваши в том числе) - это просто мнения. У каждого своя правда, но этой правды для снятия сана катастрофически недостаточно. В вашем настаивании на том, что ваше мнение является краеугольным было столько же смысла, как и в моем возвышении голоса. Но в моем возвышении голоса вы увидели бессмысленность, а в своих заявлениях - нет. Удивительное действительно рядом.

 

А про волнения... Так и книги Андрея Конаноса про это же самое - про волнение. Про радость. Все это очень интересно... Особенно, для себя. Как любил говорить Владимир Головин - " а о себе, любимом - взахлеб".

 

Смысл сжигания подобных книг - чтобы они не стали соблазном для тех, кто не научился еще отделять зерен от плевел. Для тех, кто умеет - и так все понятно. И эта тема лишняя. Как и все остальное, что является суетой и грехом. И волнения тоже.

[Мано 2 735]

11 часов назад, Иерей Алексей сказал:

Не помню где читал:

Вероятно у святых отцов?

 

11 часов назад, Иерей Алексей сказал:

Указанный в топике не пресек. И это кошмарно.

Да, нам уже батюшка Лост Шип (оптинский батюшка) это пояснил. 

Вы еще раз продублировали. 

 

11 часов назад, Иерей Алексей сказал:

Но плакать не придется

?????

Это какое то новое течение в православии?

Не плакать о падших грешниках?

Мне почему то страшно за Вас. Почти также как за раба Божия Андрея Конаноса. 

 

11 часов назад, Иерей Алексей сказал:

так что книги - в топку.

Конечно. А нам об этом уже батюшка Лост Шип рассказал. Спасибо что повторились. 

 

11 часов назад, Иерей Алексей сказал:

так как ынтырнеты не читаю - как-то некогда

Если у Вас будет время, помолитесь пожалуйста за меня, грешную. 

Я — бездонная пропасть греха: куда ни посмотрю в себя — все худо.

[Мария Ш 2 617]

Отец Алексей, полностью согласна. Мое мнение - просто мнение. Как и ваше. Если вы чувствуете, что надо жечь - жгите, конечно. Есть и другие авторы - имя им легион- которые расходятся с нашей традицией и ее Духом.

У нас соборные решения .

При выборе кандидата нужно доброе свидетельство от внешних ( если по Евангелию)... внешние - это мы, если я правильно понимаю. А возникающие вопросы (Аксиос?)решаются через священноначалие. Или не решаются.. все это можно с Божьей помощью пережить. Главное о своих грехах помнить. Я пытаюсь. 

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

В вашем настаивании на том, что ваше мнение является краеугольным было столько же смысла, как и в моем возвышении голоса.

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

А про волнения

Возвышал голос в защиту священства Владислав в другой теме. В ней и Вы принимали участие. Про краеугольность не поняла. Ничего страшного. Простите, если неясно выразилась. 

Про волнения.. ну не буду я читать Конаноса. Дай Бог Вам пресечь то, что он не сумел, если возникнет искушение.

 

Изменено 4 сентября, 2020 пользователем Мария Ш

[Мария Ш 2 617]

Перечитала. Действительно, неясно выразилась. Первая реплика относилась к владиславу. Вторая тоже. Я для него привела Вашу цитату. Простите еще раз

[*Владислав* 2 280]

50 минут назад, Мария Ш сказал:

Действительно, неясно выразилась. Первая реплика относилась к владиславу. Вторая тоже. Я для него привела Вашу цитату.

 

3 часа назад, Мария Ш сказал:

А вот за аналогичные мои слова в другой теме вы, Владислав, не раз пытались "возвысить голос" и чем громче, тем бессмысленнее

Если вы включите скрытые резервы внимательности, наблюдательности и добропамятства...))), то обнаружите, что я по умолчанию за всех современных русских священников -  ВСЕГДА за ВСЕХ сразу  всегда ЗА. А если кто-то, в чем-то меня смущает, молча отступаю в сторону... к тем, кто меня не смущает.

Конанос - не священник.

Изменено 4 сентября, 2020 пользователем *Владислав*

[Мария Ш 2 617]

Не хотелось бы включать и обнаруживать . Но высота и премудрость ваша не укроется от меня. Ясно)

10 минут назад, *Владислав* сказал:

Если вы включите скрытые резервы внимательности, наблюдательности и добропамятства...))), то обнаружите..

[Мария Ш 2 617]

По поводу различения духов - это постоянное усилие, а не научился и точка.. или решил, что умеешь и всё.

А вот о прощальном письме Конаноса текст одного из бывших священников.. может кому интересно будет...:

"Сократ рече "я ничего не знаю". но это поверхностно. предел апофатики - Незнайка: "а я не знаю, знаю я или не знаю"

читаем Конаноса:

"мое сердце, моя сущность и мое внутреннее «ядро» остаются с вами, остаются непоколебимыми. Они никогда не изменятся" - окей, можно было бы изречь это в сослагательном наклонении: "надеюсь, никогда не изменятся". откуда такая самоуверенность? а я скажу. "сегодня я снимаю свои священнические одежды" - а поповское самоуверенное нутро остается...

"Любовь и Истина Бога, которые двигали мной в детстве, будут продолжать двигать мной". риали? тобой двигала Любовь Бога? а не иллюзии и похоти? пруф можно? Истина будет продолжать двигать тобой? ты познал Истину и уверен в ее планах на тебя? - смешная и наивная самоуверенность детектед снова

"Я буду продолжать служить и любить каждого встречного". серьезно? ты такого высокого мнения о своих эмоциях? ты уверен, что ты движим не эгоизмом, не самооправданием - а именно любовью? и ты, правда, помнишь КАЖДОГО встречного и уверен, что ты ему послужил? может, этого встречного спросим?

"Буду продолжать... любить... со всей искренностью и честностью". Если было вставлено слово "стараться" - было бы адекватней.

"Я не могу вам представить какую-то мою святость или мои великие добродетели, кроме как правду и честность моего сердца". подзабыл, отец, Писание и "всяк человек ложь". ноль самокритики

ну вот типичный диагноз: клерикальная профдеформация. уйдя из церкви - поп остается попом.

увы нам, слепым вождям слепых"

 

По поводу сердца, которое не изменится.. "лукавое,испорченное,каменное" ... до слез...

Изменено 4 сентября, 2020 пользователем Мария Ш

[*Владислав* 2 280]

12 минут назад, Мария Ш сказал:

По поводу различения духов - это постоянное усилие, а не научился и точка.. или решил, что умеешь и всё.

Это вообще не усилие. Это Дар Божий. Отойдет благодать и никакие скрытые резервы не помогут вспомнить свое собственное имя, а не то, что "способность знать, кто духовен, а кто недуховен, кто пророк, а кто обольститель" (блж. Феофилакт)

[Мария Ш 2 617]

11 минут назад, *Владислав* сказал:

Это вообще не усилие. Это Дар Божий

Царствие Божие усилием берется. Читаем Евангелие. Трудимся и будем способны принять дар разумения. Аминь?

[inna d 4 849]

Цитата

Но плакать не придется, потому как в Евангелии говорится о необходимости плакать с плачущими, а у автора прошения плача нет. Радоваться с ним тоже не получится, так как повода нет

Инна, перечитайте внимательнее цитату  иерея Алексея. Вы недопоняли. Другой смысл.

 

3 часа назад, Мано сказал:

14 часов назад, Иерей Алексей сказал:

Но плакать не придется

?????

Это какое то новое течение в православии?

Не плакать о падших грешниках?

Мне почему то страшно за Вас. Почти также как за раба Божия Андрея Конаноса. 

 

[Vаlentinа 694]

47 минут назад, Мария Ш сказал:

Трудимся и будем способны принять дар разумения.

Преп. Макарий Оптинский:

«Мзда не деланию, но смирению дается».

[Мария Ш 2 617]

Смирять себя - это определенный труд, а само смирение - Божий дар. Ума мне вставляют... спаси Господь за труды)

[Юрий Кур 3 260]

"Доброй охоты всем нам..."

[Мано 2 735]

1 час назад, inna d сказал:

 

Инна,  у автора прошения плача нет. И не удивительно. 

Когда человек падает на самое днище, в самую грязь (это я о себе взахлеб),

бесы ему в голову вселяют мысли о том, что он крут, современен и ... счастлив. 

Только через какое-то время человек может осознать (с Божией помощью), что НАСТОЯЩЕГО счастья нет когда отходишь от Господа, и быть не может. 

Все суррогат, которым никогда не насытишься. 

[Мария Ш 2 617]

Мано, вроде поняла вас. Любят и жалеют человека не только тогда, когда он попал в беду, осознал и просит оказать любовь, а в любом случае, по христианскому долгу и дару. Так?

 

[inna d 4 849]

Ошиблась.

 

Изменено 4 сентября, 2020 пользователем inna d
ошибка

[inna d 4 849]

26 минут назад, Мано сказал:

Только через какое-то время человек может осознать (с Божией помощью), что НАСТОЯЩЕГО счастья нет когда отходишь от Господа, и быть не может. 

Все суррогат, которым никогда не насытишься. 

Согласна.

[Мария Ш 2 617]

Если эти разроворы о дарах и трудах не пустое словопрение, как тут часто бывает, то можно пояснить еще на простом бытовом уровне. " без труда не вынешь и рыбку из пруда". То есть слово "синергия" все знаем, а в крайности все равно впадаем. Одно не без другого. Рыбка - дар Божий. Удить - человеческий труд. Бывает и аванс, но отрабатывать все равно надо. Заповедь адамову о труде никто не отменял. 

И выработано золотое правило св Бенедиктом : oro et laboro. - молись и трудись. Молитва тоже труд. Но ограничиваются им только избранные. Единицы. По своему почину будет перекос и повреждение. Простите, если не всегда ясно пишу.

Изменено 4 сентября, 2020 пользователем Мария Ш